«Какое они имеют отношение к Путину?» Поговорили с журналистом из самого популярного спортивного медиа Испании о диктатуре и Беларуси

13 марта 2024 в 1710341940
«Зеркало»

Футбольный тренер из Испании - это своего рода бренд. Только в ведущих чемпионатах Европы сегодня успешно работают Пеп Гвардиола («Манчестер Сити»), Микель Артета («Арсенал»), Хаби Алонсо («Байер»), Унаи Эмери («Астон Вилла»), Мичел («Жирона»), Луис Энрике (ПСЖ). Сборную Беларуси с августа 2023 года возглавляет уроженец Каталонии Карлос Алос, который уже удостаивался комплиментов от бывших и нынешних игроков. Чем сильны испанские тренеры? Есть ли у них что-то общее? Почему некоторые едут работать в страны с авторитарными режимами? Можно ли разделять спорт и политику? Поговорили об этом с испанским журналистом Мигелем Анхелем Ларой, который с 1996 года работает редактором в Marca - самом популярном спортивном медиа страны.

Борисов, экспорт, Глеб

- Что знаете о беларусском футболе?

- Я был два раза в Беларуси, когда сборная Испании играла отборочные матчи. Это было в 2012 году в Минске (испанцы победили в квалификации на чемпионат мира - 4:0. - Прим. ред.) и 2015-м в Борисове (беларусы уступили в рамках отбора на чемпионат Европы - 0:1. - Прим. ред.). Кстати, мне понравился стадион в Борисове: современный и очень уютный. В Минске арена была больше и, знаю, на стадионе «Динамо» исторически проходило много разных соревнований.

Я очень увлекаюсь не только современным футболом и вообще спортом, но и историей. Поэтому, конечно, в курсе, какую роль минское «Динамо» играло в СССР. Это была важная команда в 1960-е, 70-е, 80-е годы. Ее знали в Европе. После распада СССР уровень вашего футбола, очевидно, упал. Но я смотрю в будущее с оптимизмом. Сборной Беларуси по силам, скажем, пробиться из третьего по силе дивизиона Лиги наций во второй.

- На чем основан ваш оптимизм?

- У вас есть традиции, у вас любят футбол и спорт в целом. Но, очевидно, что у вас мало хороших игроков, которые играют за пределами Беларуси. Даже не говорю о чемпионатах Англии, Испании, Италии - а о странах, где можно расти. Футбол, к моему небольшому сожалению, стал слишком универсальным. То есть стране, которая не экспортирует игроков, трудно развиваться. Беларусь в этом плане отстает.

- Кто для вас лучший беларусский игрок?

- Александр Глеб. Помню еще Максима Ромащенко, который отлично играл в Турции. Егор Филипенко выступал в «Малаге», но его уровень был не очень высоким.

Конечно, не надо забывать и про культурный аспект. Приехать в Испанию из Беларуси, как Филипенко, и быстро адаптироваться - это трудно. Глебу все-таки было проще, пусть он выглядел не так ярко в «Барселоне». До Испании он играл в Англии, Германии и понимал требования в топ-чемпионатах. Сейчас мне трудно представить, что испанский клуб купит беларуса. Скорее, чтобы игроку из вашей страны пробиться наверх, нужно развиваться постепенно. Например, попасть в чемпионат Австрии, а оттуда уже попробовать уехать в Германию. То есть шаг за шагом. Таким мне видится процесс роста и отдельных игроков, и сборной Беларуси.

Алос, войны, режим

- Как вы относитесь к самому факту работы Карлоса Алоса в Беларуси, где больше тысячи политических заключенных и фактически установилась диктатура? Кроме Карлоса, нашу сборную по пляжному футболу тренирует Николас Альварадо, проживший почти всю жизнь в Испании, а до войны в Украине приглашал испанцев и гандбольный клуб из Бреста.

- Очень трудный вопрос. Откровенно говоря, не считаю справедливым, что, например, сегодня на атлетов из Беларуси и России наложены санкции и они не могут соревноваться с лучшими. Какое они имеют отношение к Путину, развязавшему войну?

Думаю, нет смысла наказывать спортсменов, ведь мы часто слышим, что спорт - способ единства и призван быть мостом. К тому же, если отстранили беларусов и россиян, то давайте быть последовательными и не допускать атлетов из других стран, которые ведут войны. Таких историй и в прошлом, и настоящем полно.

Некоторые едут работать в Китай, другие рекламируют с позитивной стороны Катар или Саудовскую Аравию, хотя все они тоже периодически критикуются западными странами. Что ж, в конце концов в жизни приходится делать моральный выбор. Если вам предложили определенные условия, то кажется вполне нормальным, что профессионал может работать в любом месте. Но это не значит, что вы согласны со всеми вещами в той или иной стране.

- В чем может быть мотивация Алоса работать в Беларуси?

- Нужно быть искренним. Главная причина - деньги. Конечно, кому-то интересно поработать на новом месте из-за незнакомой культуры, получить опыт и развиваться как специалисту, но обычно более хорошие финансовые условия становятся определяющим фактором. Возможно, даже в Руанде (место работы тренера до Беларуси. - Прим. ред.) Алосу платили больше, чем он получил бы в клубе второго испанского дивизиона или лиге ниже рангом. Плюс если Карлос хорошо проявит себя с беларусами, то на него могут обратить внимание в условной Польше или Чехии. В Испании никто не следит за Руандой и африканским футболом. Международные матчи в Европе - иное дело.

Приглашение иностранца идет на пользу Беларуси не только в футбольном плане. Команда, болельщики знакомятся с испанским тренером, его менталитетом. А Алос может рассказывать о вашей стране положительные вещи.

- Думаете, он будет искренним в своих словах?

- Очевидно, Карлос не может сейчас заявить, что вокруг много негатива. Все, кто побывал в Беларуси, видели, что есть вещи, которые можно улучшить. Правда, это касается любой точки мира - и Испании в том числе. Это не значит, что тренер должен на все закрывать глаза. Но нельзя требовать, чтобы он бросился бороться с режимом в стране, где получает деньги.

Марадона, Путин, ценности

- Спорт вообще отделим от политики?

- К сожалению, это невозможно. Особенно если говорить о футболе. Возьмите любой чемпионат мира: от первенства 1934 года в Италии, когда у власти был Муссолини, до мундиалей в России и Катаре. Всегда и везде присутствовал политический подтекст: и в Испании во времена Франко, и в СССР, и в ГДР. Футбол - элемент публичной власти, который имеет огромную силу. О связях политиков со спортсменами уже столько написано, и, поверьте, через 20−30 лет обязательно появятся новые истории, о которых мы сегодня не знаем. Так или иначе все атлеты высокого уровня контактируют с политиками.

- Если великий спортсмен, которым вы восхищались, разочаровывает своими человеческими качествами, вам от этого больно?

- Очень. Но с этим нужно научиться жить. Например, я разделяю Марадону-футболиста и Марадону-человека. За пределами поля его поведение, мягко говоря, было далеким от образцового, но Диего-футболист - лучший из всех, кого я видел. И мне не надоедает пересматривать матчи с его участием. Конечно, были и другие ситуации. Например, обожал игру знаменитого Марко ван Бастена. А вот при личном общении он сильно дистанцировался, закрылся. Но надо хорошо знать человека для серьезных выводов. Не собираюсь осуждать ван Бастена. Может, у него был просто плохой день.

- Лучшая подруга Арины Соболенко, которая поддерживала Лукашенко и была на его мероприятиях, - испанская теннисистка Паула Бадоса. Летом прошлого года она говорила, что не надо смешивать спорт и политику, атлеты не владеют всей информацией, нужно сосредоточиться на своем деле и так далее. Бадосе все равно, что происходит в Украине и что думает Соболенко?

- Конечно, ей не все равно. Несправедливо говорить обратное. Все переживают войну в Украине, страдания людей. Но, повторюсь, спортсмены из Беларуси и России не имеют отношения к действиям Путина. Они не виноваты, и нынешние санкции несправедливы. Я люблю смотреть за игрой российского теннисиста Медведева, за сборной России по баскетболу, футболу. Почему эти команды не могут выступать? Если бы спортсмены были правой рукой Путина - тогда другое дело.

Идем дальше. Считаю, нужно быть информированным, стараться знать, что происходит в мире. Но в этом плане спортсмен не отличается от журналиста, врача или пекаря. Очевидно, спортсмен зарабатывает гораздо больше денег, живет в иной реальности. Однако тот, кто хочет быть в курсе событий, сделает это. Например, знаменитый испанский баскетболист Пау Газоль высказывает мнение по самым разным вопросам.

Бывает и следующее: известные спортсмены не хотят провоцировать своими словами полемику, конфликт в социальных сетях. В таком случае проще спрятаться за фразу «У меня нет мнения или всей информации по этому поводу».

Знаете, очень здорово, если звезды спорта несут правильные ценности. Некоторые понимают, что на них смотрят дети, подражают поступкам. Такие атлеты воспринимают спорт как элемент общей культуры. Для других же это лишь возможность разбогатеть и наслаждаться жизнью. Каждый делает выбор и несет за него ответственность. Вспомните бразильца Дани Алвеса. Великолепный игрок. Но после обвинения в насилии и судебного приговора его уже никто не вспомнит как футболиста.

Школа, тактика, стереотипы

- Давайте поговорим об испанских тренерах. В чем секрет их повсеместной востребованности?

- Ответ простой: уровень подготовки на базовом этапе. Ведется огромная работа, которая приносит плоды. Раньше испанские тренеры не уезжали тренировать за границей. А сегодня они находятся на ведущих ролях в английской Премьер-лиге, Хаби Алонсо лидирует с большим отрывом с «Байером» в чемпионате Германии, Луис Энрике возглавляет лучшую команду Франции, Роберто Мартинес руководит сборной Португалии, а до этого был главным тренером сборной Бельгии.

Испанская тренерская школа доминирует. Ей удалось добиться фирменного стиля, универсального способа понимания футбола. Они применимы в любом месте. Даже в чемпионате России есть несколько моих соотечественников. Плюс Испания научилась экспортировать идеи и их носителей, что было непросто, ведь есть и другие страны, как Италия, Германия с очень хорошим базовым уровнем подготовки. Но их тренеры за редким исключением (главный тренер «Реала» Карло Анчелотти или наставник «Ливерпуля» Юрген Клопп) не сильно востребованы за границей.

- Если вдаваться в детали, у испанских тренеров есть что-то общее?

- Да, считаю, это идея - быть главными действующими лицами на поле. Их команды хотят владеть мячом, они хотят всегда атаковать. Кроме того, думаю, на тактическом уровне они очень-очень хороши. Испанские тренеры способны вносить изменения во время матча, а не просто играть в одной манере. Они могут подстроиться под футболиста, а не наоборот. Для тренеров нет догм, мол, я сказал, что будем действовать так - и точка. Нет, они отлично знают возможности своей команды, отталкиваются от этого, а потом быстро реагируют на события на поле. Понятно, что не у всех в распоряжении подбор игроков, как у Гвардиолы в «Манчестер Сити». Но я попытался объяснить общие принципы.

- А за пределами поля?

- Они очень открытые люди, интересуются чужой культурой, жизнью, готовы ментально к новым знаниям. Например, раньше было очень сложно найти тренера-испанца, хорошо говорящего по-английски. Сейчас все иначе. Алос до Беларуси работал в Руанде, Казахстане. Это не самые простые места для адаптации. Такой опыт пригодится Карлосу при работе в вашей стране. В любой точке мира есть положительные моменты и отрицательные. Но не надо мыслить стереотипами. Некоторые испанцы при слове «Беларусь» наверняка подумают, что там очень холодно. Другие скажут, что в стране сложная политическая ситуация. Однако если видеть лишь негатив, футбольный тренер не преуспеет за границей.

Франко, теннис, СССР

- Вы почти не жили при Франко, но, судя по вашим книгам и увлечением историей, наверняка сможете ответить. Во времена испанского диктатора люди болели за национальную сборную? Спрашиваю к тому, что после 2020 года, когда в Беларуси были протесты, многие перестали интересоваться играми национальной командой, потому что футболисты фактически не поддержали перемены.

- После гражданской войны в Испании не было таких массовых протестов (во многом это было связано с тем, что на протяжении десятилетий франкистский режим репрессировал инакомыслящих. - Прим. ред.), как в Беларуси несколько лет назад. И в нашей стране футболистов не отделяли от народа. Сборная могла играть плохо, за нее могли переставать болеть, но только по спортивным причинам, а не из-за ассоциации игроков с властью.

- Лукашенко играет в хоккей, катается на лыжах, раньше играл в футбол и держал в руках ракетку для тенниса. А Франко увлекался спортом?

- Больше всего ему нравился большой теннис. Правда, играл он слабо - физическая форма оставляла желать лучшего. Что касается футбола, то Франко ходил на него, особенно после того как мадридский «Реал» стал побеждать в Европе. Но не думаю, что ему была по душе сама игра. Скорее, его появления на стадионе служили в качестве напоминания, что правитель тут - с народом.

Хватает примеров, когда Франко вмешивался в футбольные дела. Например, Испания выиграла домашний чемпионат Европы 1964 года, победив в финале сборную СССР, - 2:1. Та победа часто пропагандировалась режимом.

- В своей последней книге вы рассказываете о 12-летнем мальчике, который на чемпионате мира 1982 года болеет за сборную СССР.

- Этим мальчиком был я. Когда мне было 11 лет, в школе задали написать сочинение на свободную тему. Не знал, о чем написать. Пришел домой и взял энциклопедию. Там была огромная статья про СССР. Я ничего не понял, но меня впечатлил размер СССР, все эти незнакомые названия: Казахстан, Узбекистан… Короче, я превратился в фаната сборной СССР. Знал футболистов, следил за их игрой. Мне нравился советский гимн, флаг, восхищался рядом спортсменов. В дальнейшем посетил многие советские республики.

Понятно, что со временем стали известны многие ужасные вещи: преследование инакомыслия, концентрационные лагеря, попытки бегства людей от режима, массовые случаи применения допинга. Это нельзя забывать. И сама идея всеобщего равенства оказалась утопией. Но, глядя на мир сегодня, все войны, бомбежки, думаю, что не все в СССР было плохо.

Спасибо, что дочитали этот материал! «Зеркало» находит авторитетных экспертов и интересных героев, чтобы вы могли увидеть ситуацию с разных точек зрения и составить собственное мнение о происходящем в Беларуси и за ее пределами.

У нас к вам просьба 👇

Станьте патроном «Зеркала» - журналистского проекта, которому вы помогаете оставаться независимым. Пожертвовать любую сумму можно быстро и безопасно через сервис Donorbox.

Это безопасно?

Если вы не в Беларуси - да. Этот сервис используют более 80 тысяч организаций из 96 стран. Он действительно надежный: в основе - платежная система Stripe, сертифицированная по международному стандарту безопасности PCI DSS. А еще банк не увидит, что платеж сделан в адрес «Зеркала».

Вы можете сделать разовое пожертвование или оформить регулярный платеж. Регулярные донаты даже на небольшую сумму позволят нашей редакции лучше планировать собственную работу.

Важно: не донатьте с карточек беларусских и российских банков. Это вопрос вашей безопасности.

Если для вас более удобен сервис Patreon - вы можете поддержать нас с помощью него. Однако Donorbox возьмет меньшую комиссию и сейчас является для нас приоритетом.