«У вас сейчас нет легитимной власти, нам не с кем общаться». Интервью «Зеркала» с вице-премьером Украины

4 августа 2022 в 1659608580
«Зеркало»

Во время последней президентской кампании Михаил Федоров отвечал за digital-направление в штабе Владимира Зеленского. В конце августа 2019 года политика утвердили на должность вице-премьера и министра цифровой трансформации, а в марте 2021-го президент Зеленский ввел Михаила в состав Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО). Мы поговорили с чиновником о войне, искусственном интеллекте, общении с Илоном Маском, белорусских киберпартизанах и указе, который приняли для привлечения айтишников из нашей страны.

Распознавание убитых россиян, киберармия и уход больших компаний из России

- 23 февраля было заседание СНБО, о чем там шла речь?

- Я не могу вам рассказать, это информация с грифом «секретно».

- Как для вас прошло 24 февраля?

- Последние несколько недель были сумасшедшие кибератаки на нашу цифровую инфраструктуру, в ночь на 24-е случилась сильная атака на банки. Я находился в коммуникации с нашими специалистами, СБУ и киберполицией, около двух часов ночи лег спать. А через несколько часов мне позвонил госсекретарь и сказал: «Михаил, все началось, нас вызывают на заседание СНБО». После этого три дня я не спал нормально. У нас был определенный план: как мы должны работать, куда идти, какие решения касаемо нашей инфраструктуры мы должны принимать. Мы занимались организацией процесса защиты информационного пространства: связывались с большими компаниями для переноса данных в облако и проверяли наши бэкапы (резервные копии данных, которые в дальнейшем служат для восстановления информации, в случае ее потери. - Прим. ред.).

- Как вам помогает искусственный интеллект в этой войне?

- Это важная часть многих продуктов: распознавание снимков трупов российских военных для того, чтобы найти родственников, которые смогли бы забрать покойного, а мы им рассказать, что происходит в Украине; расшифровка спутниковых снимков и анализ данных - это, наверное, ключевые применения сейчас.

- Родственникам убитых пишете в социальных сетях?

- Да. Разговор примерно такой: «Вы родственник такого человека?» - «Да». - «Он погиб на войне, которую развязала ваша страна. Вам говорят, что это спецоперация, но это настоящая война. Вы пришли к нам. Человек умер, заберите его».

- Какая общая реакция родных?

- 60−80% говорят, если он умер, то так нужно было, мы тоже пойдем на войну и будем вас убивать. Даже после Бучи, когда мы находили родных, они писали: «Значит так нужно было». 10% никак не реагируют, еще 10% говорят, что все происходящее ужасно и убитый не хотел идти на войну. Я общался с администраторами контактного центра, куда звонят россияне, чтобы узнать о судьбе своих близких. Очень много сообщений приходит через другие страны. Родные погибшего просят своих родственников за границей позвонить и все узнать. Думаю, что они боятся, что их телефоны в России прослушивают. Люди запуганы.

- Из вашего интервью: «Наша IT-армия недавно получила доступ к данным курьерской службы в Беларуси, через которую российские солдаты-мародеры отправляли награбленные вещи». Как вы получили эту информацию?

- Благодаря IT-армии, это максимум, что могу сказать. А до этого мы получили доступ к информационным системам России о военных частях, кто и где служит. Потом посмотрели, кто был в Киевской и Черниговской областях, сверили данные из частей и почты и сформировали список людей, которые отправляли награбленное своим родственникам. Волонтеры звонили родным и говорили с ними. Записи можно послушать в интернете.

- Расскажите подробнее о киберармии.

- Это неформальная волонтерская структура, в которой задействованы сотни тысяч людей и десятки профессиональных компаний. Ключевая цель - снизить боеспособность России в информационном и военном пространстве.

- К военным они не имеют отношения?

- Верно.

- В апреле вы думали, что власти России скоро заблокируют Youtube. Вы обращались в Google с просьбой уйти из РФ?

- Да, и публично, и непублично. Google уже закрыл некоторые сервисы для России и, я думаю, что Youtube скоро будет заблокирован.

- Это сделают российские власти?

- Да, потому что все равно пробивается правдивый контент про Украину и войну. Блокировка будет логична для этого режима.

- Как проходит ваше непубличное общение с компаниями?

- Это письма, созвоны, видеоконференции, личные встречи. Я же знаю контакты многих в корпорациях. У нас есть цель, она была до войны и остается сейчас, - увеличить долю IT в ВВП страны. Мы запустили один из лучших налоговым режимов в Европе для технических компаний, мы со многими общались, презентовали наши продукты и приглашали открыть офисы в Украине, поэтому мы с ними знакомы и были в контакте.

- Кто из компаний ушел по вашей просьбе?

- Это довольно тяжело анализировать. Я думаю, что они ушли не по моей просьбе, а из-за полномасштабного вторжения России в Украину. Мы делаем все, что можем, чтобы остановить Россию. Я думаю, что все уважающие себя компании уйдут оттуда рано или поздно.

- А были те, кто сказал, что уйдет, но остался?

- Да, например, немецкая компания SAP (разрабатывает ПО и предоставляет консалтинговые услуги. - Прим. ред.). Они сейчас обещают выйти, но мы получали много анонимных писем от сотрудников из России, где они рассказывали, как компания после ухода планирует обойти ограничения и продолжить обслуживание клиентов. Мы пристально следим и не дадим не сдержать свое слово.

Илон Маск, кибер-атаки и отключение интернета в Украине

- Как вы познакомились с Илоном Маском?

- Мы раньше общались с компанией SpaceX, но лично познакомились, когда началась война. Я написал твит, он на него отреагировал, и мы начали переписываться в личных сообщениях. Сейчас мы общаемся через Whatsapp: иногда отправляю кейсы использования Starlink (спутниковая система от компании Маска, которая обеспечивает доступ в интернет в местах, где он плохо работает или его вовсе нет. - Прим. ред.), иногда обсуждаем другие темы.

- Какую помощь Маск оказывает?

- Самое главное - SpaceX открыл в Украине компанию, Starlink работает. Благодаря европейским министрам цифровой трансформации и американскому агентству USAID мы получили больше 13 000 Starlink, они помогают критической инфраструктуре: больницам, школам, госорганам.

- Starlink поставили бесплатно?

- Да, эти организации их закупили и передали нам. Но у нас еще есть потребность в тысячах Starlink.

- Вы не планировали отключать интернет в стране, когда началась война?

- Нет. А зачем?

- Например, начинается паника и в работу идут российские информационные вбросы и боты, чтобы эту панику усилить.

- Наверное, причина, по которой мы об этом не думали, - у нас президент сильный коммуникатор, компетентные медиа и в целом достаточно образованные люди, которые понимают, как действовать. Украинцы показали, что умеют такие кризисы переживать. Я иногда сам удивляюсь, как наши люди способны такое делать.

- А Россия пыталась отключить интернет в Украине?

- Они били по вышкам и дата-центрам, где хранятся данные. Я думаю, что у них был такой план, но он не удался.

- Сколько, по вашей оценке, Кремль потратил на кибер-атаки?

- Тяжело точно сказать, но, думаю, что сотни миллионов долларов. Если мы будем учитывать коррупцию, то, может, и больше миллиарда.

- Можете привести примеры атак, которые вам запомнились?

- Наверное, сильнейшая была на «Приватбанк» и на портал «Дия». Они постоянно происходят, но мы наращиваем мощности защиты.

«Киберпартизаны», айтишники из Беларуси и нелегитимная власть

- Расскажите просто, чтобы белорус понял, что такое «Дия» и для чего сервис нужен?

- Это единое окно для получения всех государственных услуг, которые мы запускаем. Мы построили простые и логичные процессы, как бизнес-сервисы. За несколько кликов вы можете сменить адрес проживания, заплатить налоги, открыть ФОП (аналог ИП в Беларуси. - Прим. ред.) или счет в банке. У вас есть электронный паспорт, который вы можете использовать так же, как пластиковый или бумажный. Любое взаимодействие с государством будет в «Дии», сейчас там представлены основные услуги. Наша задача - обеспечить коммуникацию человека и государства в несколько кликов онлайн.

- К вам из Беларуси не обращались для покупки «Дии» или консультации по этому продукту?

- У вас сейчас нет легитимной власти, нам не с кем общаться.

- 4 октября Зеленский подписал указ о мерах по привлечению IT-специалистов из нашей страны. Сработало?

- К нам приехали несколько тысяч человек и несколько десятков компаний. Мы увеличили возможность пребывания в Украине граждан Беларуси, в ручном режиме помогали компаниям перевозить сотрудников и их семьи. Мы делали все, чтобы белорусские айтишники могли спокойно продолжать работать и пользоваться нашей инфраструктурой. Цель была не переманить жить белорусов в Украину, а поддержать людей, которые стали жертвами режима или которые с ним боролись. Мы хотели показать, что мы сочувствуем. В Беларуси очень много хороших людей. Для меня белорусский народ и Лукашенко - это две несопоставимые вещи, это разные системы координат. Есть диктатор, который захватил власть и держит ее, а есть люди, которые борются и, я уверен, победят.

- В Украине белорусам начали отказывать в продлении ВНЖ, будет ли министерство цифровой трансформации лоббировать решение о помощи белорусским айтишникам в этом вопросе?

- У нас продолжает работать контактная служба, которая занимается развитием IT. Сейчас выдавать и продлевать новые документы сложно, потому что с территории Беларуси летят ракеты, но тем, кто уже работал и в ком мы уверены, мы будем способствовать в решении вопроса.

- Вы знаете, кто такие «Киберпартизаны»?

- Я слышал, что в Беларуси они есть.

- Вы никогда с ними не сотрудничали?

- Я не пытался с ними выйти на связь и не сотрудничал, но, если их работа нацелена на борьбу с диктаторскими режимами, которые оккупировали Беларусь и Россию, то с удовольствием бы с ними познакомился.

Разговор с Зеленским и Украина через 5 лет

- Когда последний раз вы говорили с президентом?

- Вчера.

- О чем был этот разговор?

- Я согласовывал запуск нового проекта и показывал президенту, как он может выглядеть и какой будет результат. Это была рабочая встреча.

- Когда и как закончится война?

- Я не знаю, когда она закончится, но уверен, что победой Украины. Наша задача - забрать свои территории с минимальными потерями. Весь мир видит, что мы уже побеждаем и победим точно.

- Какой будет Украина через 5 лет после победы?

- Это будет новое экономическое чудо, страна будет завалена инвестициями, в Украине будет одна из лучших налоговых и правовых юрисдикций. Самая цифровая страна в мире, где любой предприниматель планеты сможет реализовать свою мечту. У Украины будет самая инновационная система защиты, а наши военные будут обучать другие армии мира.