«Это не из-за отсутствия доброй воли». Поговорили с представителем МИД Польши по делам Беларуси о визах, «Орешнике» и Почобуте

11 декабря 2024 в 1733908740
Якуб Пушнов / «Зеркало»

В конце ноября глава польского Министерства иностранных дел Радослав Сикорский назначил своего нового специального представителя по делам беларусских демократических сил. Должность, равноценную посольской, занял кадровый дипломат, экс-посол Польши в Швеции Адам Халацинский. «Зеркало» поговорило с польским чиновником о том, какой сигнал Лукашенко посылает Польше, освобождая политзаключенных, но оставляя в тюрьме Андрея Почобута, зачем на государственном телевидении показали двух польских граждан, осужденных за шпионаж, и когда получение польской визы перестанет быть мучительным процессом для беларусов.

Адам Халацинский, 62 года. Польский чиновник, кадровый дипломат. Работает в структуре Министерства иностранных дел с 1989 года. Посол Польши в Швеции (2010-2014), постоянный представитель при ОБСЕ (2020-2024). В ноябре 2024-го назначен специальным представителем главы МИД Польши по делам беларусских демократических сил.

«Не рассматриваю помилование политзаключенных как сигнал, который мы должны анализировать»

- В чем заключается роль специального представителя министра иностранных дел Польши по делам беларусских демократических сил?

- Я уже три недели нахожусь в этой новой для меня роли. Эта должность существует в польском МИДе более года, ранее ее занимал Артур Михальский. Ее наличие, с одной стороны, - это определенный политический сигнал, а с другой - институционализация польским МИДом сотрудничества с различными беларусскими демократическими кругами.

- Правильно ли будет сказать, что ваша позиция чем-то похожа на должность посла?

- Можно и так сказать. В любом случае наверняка вы знаете, что мы не единственная страна, где есть такие представители (кроме Польши это Литва, Украина, Эстония, Норвегия, Швеция, Франция и Дания, в некоторых других странах аналогичные позиции занимают послы. - Прим. ред.).

Схожие должности появились в министерствах разных стран под разными названиями, но замысел один: это специальные посланники, которые работают с партнерами из демократических сил Беларуси.

- Означает ли это, что Польша относится к беларусским демократическим силам как к представителям народа?

- Мы выступаем за то, чтобы как можно более широкая группа людей, связанных с демократическими кругами, имела возможность работать с нами на институциональном уровне. С нашей стороны это также жест признания этих кругов представителями людей, которые хотели бы, чтобы в стране, откуда они родом (независимо от того, где они живут) происходили демократические изменения.

- С начала года Лукашенко провел шесть волн помилования политических заключенных. Воспринимает ли Польша это как сигнал? О чем этот сигнал?

- Я буду говорить за себя и начну с того, что не рассматриваю помилование политзаключенных как сигнал, который мы должны анализировать. Ваш вопрос подтверждает, беларусские власти именно этого и хотят - спровоцировать дискуссию о том, что означают помилования, чему они служат? А мы, как и многие другие страны, а также правозащитники, требуем освобождения всех, кто находится в тюрьме по политическим мотивам. И мы не хотели бы слишком увлекаться интерпретацией отдельных случаев.

Вы говорите о волнах, но также следует учитывать пропорции и историю отдельных случаев, когда речь идет о помиловании. Если говорить коротко, наша позиция заключается в необходимости освобождения всех политических заключенных, а не в размышлениях о том, что означает помилование конкретных людей.

«С польской стороны есть добрая воля и желание облегчить визовые процессы»

- На прошлой неделе, 3 декабря, государственное беларусское телевидение показало пропагандистский фильм о двух польских гражданах, находящихся в беларусских тюрьмах. Правозащитники о них знали, они признаны политическими заключенными. Как думаете, почему государственная пропаганда показала их именно сейчас?

- Честно говоря, я не задаюсь вопросом о мотивах государственного беларусского телевидения. Насколько я понимаю, «Белсат» не показывал этот фильм. Пропагандистская деятельность не является чем-то новым и удивительным.

- Не думаю, что демонстрация этого фильма была решением руководства государственного телеканала.

- Я считаю, что мы не должны уделять излишнее внимание нарративам, которые, по нашему мнению, в корне неверны. Мы не хотели бы ввязываться в ненужные дискуссии. Потому что именно на это рассчитывают авторы такого решения или подобных пропагандистских фильмов.

- В тюрьме остается и беларусский гражданин, но поляк по культуре и идентичности, как назвал его министр Сикорский, Андрей Почобут. У вас есть какие-то новости о нем?

- Это вопрос, который нас очень сильно волнует и беспокоит. Это касается не только Андрея Почобута, но и всех, кто был заключен в тюрьму по разным необоснованным причинам. Однако что касается освобождения именно Почобута, прошу меня простить, но я хотел бы уклониться от ответа, поскольку этот вопрос слишком деликатен, чтобы подвергать его публичным обсуждениям.

- В Польше уже год у власти новое правительство, которое собиралось навести порядок в вопросах выдачи виз. Удается ли сделать это, если говорить о Беларуси? Когда получение польской визы для граждан Беларуси перестанет быть сложным и дорогим испытанием и станет обыденным процессом?

- Получение визы по определению не может быть чем-то обыденным. Поляки также испытывали это на протяжении многих лет, когда сталкивались с европейскими сложностями в отношении визовых процессов. Но мне кажется очень суровой ваша оценка процесса получения польской визы беларусскими гражданами как сложного испытания.

В каждой стране есть визовые процедуры. В случае с Польшей они также необходимы в связи с нашим членством в Шенгенской зоне. Важно, чтобы каждое заявление рассматривалось индивидуально. Именно в этом и заключается суть данного процесса.

Мы стараемся максимально облегчить въезд в Польшу для беларусов, но учитываем конкретную ситуацию и те правовые возможности, которые у нас есть. Если есть какая-то неудовлетворенность, то это не из-за отсутствия доброй воли. Напротив, с польской стороны есть добрая воля и желание облегчить эти процессы. Но я не согласен с тем, что это сложное и дорогое испытание.

- В некоторых случаях только за право посещения визового центра или польского консульства беларусы вынуждены платить посредникам большие деньги.

- В общих интересах избежать такого посредничества. Во-первых, это сам по себе непорядок, а во-вторых, это противоречит закону. Нужно попытаться ввести в действие процедуры, которые предотвратят подобные действия.

«Польша стала второй родиной для 140 тысяч граждан Беларуси»

- Известно, что в Польшу после 2020 года приехало много беларусов. На какую цифру опирается польский МИД при принятии решений? Сколько нас в Польше?

- Сразу отмечу, что для принятия решений Министерству иностранных дел неважно, сколько беларусов находится в Польше. Но могу сказать, что, будучи не только гостеприимной страной, но и гостеприимным обществом, мы являемся второй родиной для почти 140 тысяч граждан Беларуси, имеющих вид на жительство в Польше.

Эта цифра включает только тех беларусов, которым выданы документы, дающие право на постоянное или временное проживание. Однако я сам сталкиваюсь с информацией из разных источников о цифре порядка 250 тысяч.

Но подчеркну, что точно подсчитать трудно, принимая во внимание также различный правовой статус беларусов на территории Польши. Названная мной цифра касается только людей с правом на проживание.

- В настоящее время граждане Беларуси, у которых истек срок действия паспорта, могут получить польский проездной документ. Планирует ли Польша увеличить срок его действия и признать документом, удостоверяющим личность, чтобы он мог полностью заменить паспорт для беларусов?

- Мы стараемся максимально упростить то, что возможно в рамках законодательства. Также на уровне исполнения вносятся коррективы в правовые акты, чтобы соответствовать различным ожиданиям, связанным со сложным положением людей, которые не могут вернуться в Беларусь по политическим причинам.

Я знаю, что такой запрос есть во многих беларусских кругах. Они отмечают, что эта проблема касается большой группы людей. Но следует постоянно помнить о правовых условиях. Дело в том, что мы не можем изменить закон декретом, как это происходит в некоторых других странах. Есть также международные правовые требования, вытекающие из нахождения Польши в Шенгенской зоне. Но я подтверждаю, что мы видим проблемы и готовы говорить о том, что можно сделать для их решения в правовых рамках.

- Вы уже встречались со Светланой Тихановской и членами ее команды? Какие вопросы обсуждали?

- Да, конечно, мы уже встречались и обсуждали с нашими партнерами многие темы. Один из вопросов касался облегчения выдачи документов, необходимых для ежедневной жизни беларусов в изгнании. Это одна из тем сотрудничества, но не единственная. В переговорах также участвуют представители других польских министерств.

«Мы считаем беларусов дружественным народом для поляков»

- Следят ли в польском Министерстве иностранных дел за президентскими выборами в Беларуси, которые пройдут в январе? Какие у вас ожидания от них?

- Эти выборы - одна из ключевых тем, которая поднимается в ходе обсуждений представителей МИДа и беларусских демсил. Со Светланой Тихановской я имею честь быть знакомым в течение длительного времени, поскольку в прошлом я работал представителем Польши в ОБСЕ в Вене. Вопрос выборов всегда стоял на повестке.

Беларусь не пригласила международные институты и организации для наблюдения за выборами. Я думаю, что власти сделали это специально, потому что не соблюдают стандарты проведения выборов.

Вы спрашиваете, следим ли мы за этими выборами, имеем ли мы какое-то мнение о них? Обычно Министерство иностранных дел Польши говорит, что мы не комментируем избирательные процессы в других странах. Я не хочу комментировать от имени министерства, но могу ответить как человек, который неоднократно сталкивался с вопросами выборов в Беларуси, обсуждал их как с беларусами, так и с различными международными партнерами.

Я не сомневаюсь, что общая оценка о недемократическом характере этих выборов - это самая тонкая формулировка, которую мы в состоянии придумать. Но еще вот что важно. В начале разговора вы спрашивали о волнах помилований, а я сказал, что не стоит воспринимать их как сигнал. Здесь то же самое, и такие рассуждения иногда ведутся в разных кругах и на разных уровнях: есть ли какой-то сигнал о том, что эти выборы пройдут свободнее и демократичнее, чем мы привыкли? Скажу честно: нет. И поэтому давайте не будем спекулировать.

- Лукашенко попросил Путина развернуть в Беларуси ракетный комплекс «Орешник». По государственному ТВ уже показали видео о том, сколько времени займет полет этих ракет до европейских столиц. В Польше это восприняли как угрозу?

- Уже не в первый раз мы видим на экранах телевизоров ролики о полетах различных военных аппаратов. Любые милитарные действия, потенциальные или уже происходящие, которые затрагивают безопасность не только нас, но и наших союзников, должны быть надлежаще проанализированы. Мы не можем игнорировать тот факт, что у наших границ идет война, в которой Россия, при поддержке Беларуси и ее властей, является агрессором.

Лично я убежден, что эта поддержка России со стороны беларусских властей осуществляется вопреки воле беларусов, которые, как и поляки, пережили трагедии и потрясения войны и желают мира, а не такой политики со стороны своих властей.

- Нынешним летом мы опубликовали репортаж из буферной зоны на границе Польши и Беларуси. Один из полицейских тогда сказал, что после визита президента Анджея Дуды в Китай, где он намекнул на остановку транзита товаров в случае продолжения кризиса на границе, мигранты как будто растворились в воздухе. Но мы видим, что кризис продолжается.

- Торгу нет места в этом вопросе. Мы ожидаем прекращения процесса поддержки миграционного давления на границы Европейского союза, создаваемого беларусскими государственными институтами. Мы считаем беларусов дружественным народом для поляков. Но если власти Беларуси прибегают к таким инструментам, мы должны реагировать. Наши действия, связанные с закрытием пунктов пропуска или усилением проверок, являются защитными и не направлены против граждан дружественной нам страны.