«Правильно сделали». Как айтишники переехали за границу с пожилыми мамами (плюс алгоритм)
13 ноября 2023 в 1699859880
devby.io
Издание devby.io собрало истории айтишников, которые релоцировались с родителями-пенсионерами в Польшу и Грузию, а также дало рекомендации от юриста по переезду и рассказало о нюансах.
Польша
«Мама учит польский и говорит: правильно сделали, что переехали»
- Еще в августе 2020-го, когда в Беларуси отключили интернет, мне стало очевидно, что нужно начинать всерьез искать варианты для релокации. Я стал изучать вопрос - и результаты не радовали: переезд требовал времени - от года, смены работы, а если рассматривать Штаты, то плюс еще пары лет работы в Беларуси до получения визы L1. Добавьте к квесту возраст 45+, жену, двоих детей… Задача выглядела не самой легкой. А главное, непонятно было, что делать с мамой - оставлять ее одну с кучей старческих болячек категорически не хотелось.
Поэтому я набрался наглости и в 2021 году написал письмо польскому консулу с просьбой выдать PBH на всех пятерых. Приложил сканы документов, расписал в тексте, что «не с кем оставить маму». Консул ответил одним предложением - в нем было время и адрес для подачи документов на нас пятерых. Через месяц в наших паспортах уже была виза.
Осталось отключить уже ненужные сервисы, деактивировать симки, перевести мамину пенсию из «Беларусбанка» в Priorbank, раздать имущество родственникам, оформить документы на выезд (тогда ведь не выпускали «в связи с ковидом»), сесть в автомобиль. Чтобы мама не передумала в последний момент, дети взяли над ней «шефство» и не давали усомниться в правильности авантюры. Вот так мы неожиданно для себя оказались покорителями Дикого Запада.
То, что было далее, уже неинтересно: поиск жилья, оформление на работу, сбор тонны документов, подача на ВНЖ… - все как обычно.
Отдельных проблем с легализацией мамы не возникло: я подался на ВНЖ по работе (Blue Card), а маму - депендентом. Ее документы ничем не отличались от документов жены и детей - просто еще одна стопка. ВНЖ дали без проблем.
С поиском жилья был стандартный квест: пришлось побегать, так как «кавалерку» на пятерых не взять, нужна минимум трешка - и желательно не 50 м². В итоге нашли квартиру средней ушатанности, что хорошо - детям до школы всего 2 остановки.
Теперь мама живет с нами в Польше, получает в аптеке бесплатные лекарства по рецепту, бесплатно ездит на трамвае и посещает семейного врача. Вместо телевизора у нее теперь планшет. Мама помаленьку учит польский язык методом посещения магазинов, вместе с нами празднует польские праздники.
Пенсию мама до сих пор получает на карту Priorbank. Можно было бы оформить, чтобы эти выплаты делала Польша, но мы не стали этого делать - сумма та же, какая разница, как ее выплачивают. Да и пенсия - два раза в магазин сходить.
Этой весной вступило в силу Соглашение о социальном обеспечении между Польшей и Беларусью. Оно было заключено еще в феврале 2019 года, и вот недавно ратификационный маховик наконец провернулся.
Можно проработать всю жизнь в Беларуси, переехать в Польшу, подать там заявление на пенсию - и получать ее в новой стране (а можно и наоборот). Пенсия начисляется в размере и по законодательству страны-оператора, то есть в нашем примере - Беларуси. Почитать об этом можно здесь.
Единственное, о чем мама скучает, - это о даче. Вместо выращивания роз на шести сотках ей приходится ограничиваться цветами в вазонах на окнах. Вспомнила молодость - и помогла соседке вскопать клумбу перед фасадом, потом они пытались общаться знаками и на белорусской трасянке.
А вообще мама говорит: «Правильно сделали, что переехали».
Юрист о том, как забрать в Польшу родителей
Разобрали с юристом Аленой Пряничниковой, как перевезти в Польшу пожилого отца или маму.
Алена подтверждает: сейчас все еще нельзя пригласить родителей в Польшу без постоянного ВНЖ (karta stałego pobytu) или паспорта - то есть сделать визу D легально не получится. (Не рассматриваем вариант с «покупкой» таких виз через «посредников», тем более что Польша, похоже, всерьез озаботилась визовыми махинациями.)
- Единственный вариант для них, если не выходит достучаться до консула, - получить какой-либо шенген и по приезде в Польшу подать документы на ВНЖ, пока виза действует.
Основание для ВНЖ: «учеба», «воссоединение семьи», «иные обстоятельства»
Устроиться на работу по туристической визе нельзя - это запрещено законом. Следовательно, податься на ВНЖ «по трудоустройству» - тоже нельзя, вам откажут в рассмотрении дела.
Остается:
- либо податься на ВНЖ «по учебе» (учиться можно либо в вузе, либо в полицеальной школе, либо на языковых курсах - но тут тоже есть свои нюансы, как выбрать);
- либо по «воссоединению семьи» или «иным обстоятельствам» (собственно, учеба тоже «иное обстоятельство»).
В чем разница?
Воссоединение с семьей регулируется ст. 160 закона «Об иностранцах». Чтобы его применить, необходимо, чтобы выполнялось два условия одновременно:
- пожилой родитель по состоянию здоровья нуждается в помощи членов своей семьи - то есть у него должны быть медицинские документы: эпикризы, выписки из медкарты, - это подтверждающие документы (они могут быть белорусскими, подтвержденные присяжным переводом);
- финансово он зависит от своего взрослого ребенка.
Что важно: родитель, легализованный в Польше по «воссоединению семьи», получает право на работу - он может учиться в вузе (если, конечно, хочет этого), открыть ИП и так далее.
«Иные обстоятельства» придуманы для тех случаев, когда ничто другое не подходит. Тут нужно объяснить (и подтвердить документально), почему родитель должен жить здесь, в Польше, со своим ребенком.
Кстати: такое редко бывает, но законом не запрещено обладателю визы (а не ВНЖ) вызвать к себе супруга или родителя по «Inne okoliczności».
В остальном же все виды на жительство одинаковы: они дают человеку право пребывать в Польше на срок от 3 месяцев до 3 лет (но, как правило, карта родителя привязана по срокам к карте взрослого ребенка).
Необходимые документы
«Мой хороший знакомый Женя Лотош в 2018 году перевез во Вроцлав маму и поделился подробностями. Его статья широко "разошлась" - многие после использовали ее как инструкцию», - говорит юрист.
Описанная в ней схема как раз «наша»: мама приехала в Польшу по туристической визе - и осталась.
В статье мужчина перечислил необходимые документы для ужонда, список актуален до сих пор:
- справка о начисляемой пенсии: оригинал + копия + оригинал присяжного перевода + копия перевода;
- копии паспорта родителя, включая копии всех страниц с отметками (а не только страницы с визой и штампами о пересечении границ шенгенской зоны);
- договор ренты (оригинал + копия);
- справка о ваших доходах (zaświadczenie o zarobkach) с работы - оригинал;
- справка об уплате страховых взносов ZUS с вашей зарплаты - оригинал;
- форма ZUS P ZCNA - оригинал;
- ваше разрешение на временное пребывание (оригинал + копия);
- ваш рабочий контракт (оригинал + копия);
- ваше свидетельство о рождении либо оригинал польской выписки из загса, либо иностранное свидетельство о рождении (русский оригинал + копия оригинала + оригинал присяжного перевода + копия перевода);
- доказательство права родителя на занимаемое жилье - договор аренды и т.п. (оригинал + копия);
- свидетельство о замельдовании - прописке родителя (не обязательно, но на всякий случай - оригинал);
- справка о выдаче номера PESEL родителя (оригинал + копия);
- доверенность на вас / pełnomocnictwo (оригинал);
- 4 фотографии 35×45 мм;
- квитанция об оплате взноса в кассе (платить следует перед подачей документов);
- дополнительно - ваше заявление о поддержке родителей в свободной форме, желательно нотариально заверенное (оригинал). Оно не требуется, но и не помешает.
Важный нюанс: присяжные переводы делайте в Польше, а не в Беларуси - не стоит на этом экономить.
Нюансы: договор ренты, проживание, ZUS
Договор ренты
Согласно польским законам, у каждого заявителя на ВНЖ должен быть доход минимум в 600 злотых нетто - только в таком случае он может рассчитывать на положительное решение. Пенсии Жениной мамы «хватало». И тем не менее специалист из ужонда посоветовал мужчине заключить с мамой договор ренты.
Такой договор заключается между пожилым родителем и его ребенком. По-хорошему, он пожизненный, хотя может быть и краткосрочным - на несколько лет.
Следует учесть, что после регистрации договора ренты в налоговых органах родитель обязан уплатить налог со своего содержания - сразу всю сумму за весь период авансом.
Проживание
Родитель может жить как вместе со своим взрослым ребенком (и его семьей), так и отдельно - тогда сын или дочь снимает и оплачивает ему квартиру.
Многие при первой подаче на ВНЖ стараются сделать так, чтобы родители проживали с ними - ведь это тоже является доказательством того, что родители нуждаются в уходе (не могут полностью обслуживать себя сами).
Стоит побеспокоиться, чтобы арендодатель знал о том, что родитель будет проживать в квартире вместе с вами, - имя папы или мамы нужно внести в текст договора как проживающего в квартире. Это важно!
Если ребенок сам собственник жилья, он может прописать к себе родителя - и написать заявление о том, что он позволяет родителю жить у него безвозмездно. Дальше он пишет заявление в свободной форме о том, что обязуется содержать своего родителя, и прикладывает договор ренты, а также собственные документы - на каком основании он сам находится в Польше.
ZUS
Если ребенок работает и сам оплачивает взносы в ZUS, он может самостоятельно или через бухгалтера подать документы, чтобы его родителя подключили к его страховке.
Но если он и сам подключен к ZUS члена своей семьи - то подключить маму или папу он уже не может.
Тогда родителю надо либо заблаговременно, то есть еще в период оформления визы оформить страховку на год, либо уже в Польше сделать частную страховку.
Различается ли процедура «легализации» родителей в случаях, когда у ребенка Blue Card vs любой другой тип ВНЖ?
Значение имеет другое - что может предъявить родитель: если есть медицинские документы, которые можно показать, и финансово мама не потянет жизнь в Польше - например, пенсия маленькая или вообще нет, - то можно сделать воссоединение с семьей. Во всех остальных случаях остается легализация по «иным обстоятельствам».
Для сына или дочери, которые вызывают к себе маму или папу, имеет значение, сколько он(а) зарабатывает. Формула такая: на каждого члена семьи, включая самого этого человека, должно приходиться по 600 злотых.
В случае с «гуманитарным» ВНЖ все может быть интереснее: оно не предусматривает дохода как такового. И вот тут может возникнуть проблема, если у человека нет подтверждаемого дохода в Польше. Как выйти из положения: возможно, доход есть у самого родителя - его пенсия. Тогда он должен показать, каким образом тот может эти деньги получить в Польше на польский счет.
В сети можно найти рекомендации по устройству родителей «на работу» - нянями, гувернантками, помощницами по хозяйству и прочее. Это рабочая схема или слишком сложное?
Рабочая, хоть и сложная. Она требует бóльших усилий, потому что нужно делать разрешение на работу родителям. Раньше таким образом действовали, получив рабочую визу. Сейчас же вариантов, кроме как получить гуманитарную или туристическую визу, у белорусов нет.
Ну и схема по «воссоединению с семьей» и с переездом по «иным обстоятельствам» лучше прежде всего потому, что она не фиктивная. И даже вариант с учебой в полицеальной школе или на языковых курсах лучше, так как в этом случае ВНЖ можно сделать по туристической визе (хотя да, работать будет нельзя).
Слышали о случаях отказа в ВНЖ родителям по перечисленным вами схемам? Как часто такое происходит?
Нет, давно уже не слышала об отказах. Чаще слышу о проблемах со сроками выдачи - родитель может прожить в Польше до 1,5 года, пока получит свой первый ВНЖ.
Грузия
«Местные люди маме нравятся. А еще ей по душе климат»
В Беларуси мы с родителями жили через дорогу - я ходила к ним чуть ли не каждый день. Как-то мы обедали вместе, и я поделилась, что наша компания начала релокацию сотрудников - и кто-то даже забирает родителей.
Папа сказал: «Надеюсь, нам это не понадобится». Мама промолчала. Но оказалось, она совсем не прочь куда-нибудь уехать. Она стала потихоньку подталкивать меня к решению переехать - говорила, что стоит изучить варианты, и даже сама стала гуглить, а как живется в Болгарии, в Грузии, в Узбекистане…
Мы вылетали в Грузию в начале июня втроем - я, мама и ребенок. Папу оставили на хозяйстве - следить за двумя квартирами.
Компания выдала релокационный бонус, который распространялся в том числе на моего ребенка. Мама переезжала за «свои». До пенсии ей оставалось 3−4 месяца, но стажа для ее начисления хватало, поэтому она не раздумывая уволилась.
В конце августа мама вернулась в Беларусь - оформить пенсию и заодно забрать папу. Какое-то время мы жили вчетвером. Но перед новым годом отец вернулся в Беларусь - «там все же дом». Теперь то он к нам прилетает на время, то мама - к нему. Живут на 2 страны.
Найти квартиру в Батуми на всех нас было несложно. Сначала мы сняли гостевой домик, а потом - трехкомнатную квартиру за 500 долларов. Сейчас поменяли ее на другую (не по своему желанию: просто хозяин решил выставить ее на продажу) - ремонт похуже, чем в предыдущей, зато наше новое жилье в 100 метрах от школы, куда ходит мой ребенок. Плюс по размерам квартира больше - и при этом дешевле на 50 долларов.
Когда мама живет вместе с тобой, это и упрощает твою жизнь, и усложняет одновременно. Я могу пойти к друзьям и зависнуть у них хоть на пару дней - и будет на кого оставить ребенка. Это плюс. А минус - мама, конечно же, выскажет свое недовольство таким поведением дочери.
И тем не менее хорошо, что мама с нами, - она взяла на себя хозяйственные заботы: ходит по магазинам, готовит на всех. Моя же задача - зарабатывать деньги. Проблем с коммуникацией у мамы нет, тут очень редко можно встретить человека, который не знает русского. Но если такое и случается, то она объясняется с ними на пальцах. Местные люди ей тоже очень нравятся.
А еще маме по душе климат, отсутствие перепадов давления. В Беларуси у нее сразу ноги отекают и голова болит. А тут она чувствует себя хорошо.
С местной медициной маме сталкиваться не приходилось. Несколько дней назад она улетела в Минск на 2 месяца - и сейчас активно, как все пенсионеры, ходит по врачам, проводит полный чек-ап. У нее такая позиция: «не нужно тратить на меня деньги - я в Беларусь слетаю и там подлечусь».
Пенсию мама получает на белорусскую карточку. Раньше, когда курс доллара был лучше, я переводила деньги с этой карты на свою валютную. А теперь делаем так: я нахожу в телеграм-чатах белорусов, которым нужны белорусские деньги, встречаемся - и я перевожу необходимую сумму с маминой карточки на их карты, а они отдают мне в лари по курсу Google.
«Мама у меня "боевая" - освоилась быстро, ее даже звали замуж»
В ноябре 2021 года мне пришлось побывать в застенках КГБ - вызывали в связи с комментариями. В апреле 2022 я переехал в Грузию. Моя мама тоже хотела уехать из Беларуси вслед за мной, но перевезти ее получилось только в январе этого года. А с ней - и младшего брата.
Мама у меня хоть и в годах, но «боевая» - освоилась довольно быстро, обросла знакомствами и теперь знает даже больше местных, чем я. Ее даже звали замуж (она уже давно свободная женщина).
Сейчас мама живет с братом, я - отдельно от них. Но с нового года у меня истечет договор аренды жилья, и возможно, тогда мы поселимся все вместе. Мой младший брат в Беларуси был системным администратором, сейчас осваивает devOps-направление, а я PHP/Magento-разработчик. Сейчас в поиске новой работы.
Читайте также на devby.io:
Айтишница уехала - известили о повышенной коммуналке в квартире родителей. Как так
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом все получилось)
EnCata будет штамповать заводы, которые штампуют дома