«Не думал, что на старости придется ехать за куском хлеба в другую страну». Поговорили с белорусскими мужчинами о пенсии в 63 года

24 декабря 2021 в 1640363700
«Зеркало»

По данным Минздрава, которые озвучивались чуть больше года назад, мужчины в стране живут меньше: их средняя продолжительность жизни - всего 64 года, тогда как у женщин 78 лет. При этом с 1 января 2022-го они в 63 еще только будут выходить на так называемый заслуженный отдых, ведь в Беларуси последние пять лет постепенно повышается пенсионный возраст. Для женщин он тоже поднимется, но до 58 лет. Выходит, многие белорусские мужчины могут так и не успеть пожить, не работая? Блог «Отражение» спросил тех, у кого совсем недавно появилось пенсионное удостоверение или кто вот-вот его получит, как они себя чувствуют в этом возрасте и что думают о повышении планки.

Минчанину Леониду (имя изменено по просьбе героя) в следующем году исполнится 63, тогда мужчина выйдет на пенсию. Сколько к этому времени у него накопилось трудового стажа, он не знает: говорит, как в 82-м окончил институт, так всю жизнь и работал, а годы не считал. У Леонида два высших образования: еще в СССР получил экономическое, а уже когда союз распался, - юридическое.

- Честно скажу, спроса на эти профессии у нас [сейчас] нет. Почему - нетрудно догадаться: у нас нет ни экономики, ни права, - говорит Леонид. - Раньше с работой проблем не было. И мастером на производстве был, и в министерствах работал. В начале 90-х было совсем по-другому: не нужно было иметь особых связей, чтобы тебя заметили, если ты хорошо работаешь. Не хочу сказать, что я такой умный, и тем не менее, мне тогда предлагали переходить на другие государственные должности. А потом все изменилось. Меня недавно спрашивали, была ли работа, которая мне нравилась? Да, но это было в те годы, когда шло становление нашей независимости, законодательства, органы [управления] создавались. Тогда были руководители старой закваски, я их до сих пор помню.

Леонид говорит, что не избалован отсутствием физического труда, хотя рабочих должностей в его трудовой нет. Последние 13 лет отработал на госслужбе. У него был заключен контракт на два года, который затрагивал и первые месяцы на пенсии, в это время мужчина собирался потихоньку искать новое место, чтобы продолжать трудиться. Недавно его вызвало к себе руководство: «В течение месяца вы должны уволиться. Сами знаете, за что - за подпись за альтернативного кандидата». Поэтому почти перед самой пенсией опытному сотруднику пришлось быстро включаться в поиск другого нанимателя.

- «Политическое» увольнение недоказуемо - я ведь написал по соглашению сторон. О том, что у меня предпенсионный возраст, никто не думал. Главное - чтобы их не трогали, - поясняет Леонид и рассказывает, как идет поиск новой работы. - Я пытался устроиться бухгалтером или экономистом - не берут. Вообще нереально найти работу: все почти колом стоит. Да и что греха таить: статус госслужащего сейчас - негативный фактор, ведь люди в частном секторе [экономики] особо разбираться не будут, был ты хорошим человеком или нет. Некоторые не видят в тебе врага народа, но откровенно говорят: знаете, и послужной список, и опыт работы ваши устраивают, но уже возраст, мы возьмем молоденького и будем учить, чтобы он у нас долго работал. Морально, конечно, все это неприятно.

Мужчина говорит, что согласен на любую работу, всегда уважал любой добросовестный труд, будь то уборщицы или министра. Сам он обратился в службу занятости, чтобы не попасть в тунеядцы, но найти там подходящую вакансию не надеялся.

- Говорят: «Вы понимаете, что мы вам ничего предложить не сможем?» Я им сказал: на пособие ваше не претендую, потому что это смех, а вы не претендуйте на то, что я буду мести улицы. В основном ведь общественно-полезные работы, которые дают, пока стоишь на учете, такие. Я не против мести улицы, но не отрабатывать то, что кто-то создал такие условия и мне пришлось не по своей воле туда обратиться. Извините, у меня свои принципы есть.

Мужчина не может сказать, что в этом возрасте ему приходится все делать через силу. Говорит, за десятилетия втянулся в ритм, поэтому считает: чтобы жить, нужно работать, сколько позволит здоровье. Пока же сам ищет новое место, признается, семья живет на зарплату жены. Супруга Леонида - его ровесница, ушла на пенсию в 55 лет, но тоже дома не сидит.

- Что-то я по увольнению получил - зарплата, компенсация за неиспользованный отпуск. Мы сели и все разложили: этими деньгами буду в течение года платить за квартиру, остальное (на продукты и тому подобное) жена будет давать со своей пенсии. По поводу того, что начислят мне, я иллюзий не питаю. 400 рублей дай Бог если будет (а у всех знакомых или такая пенсия, или 400 с небольшим) - я не привык в роскоши, но это же не деньги, на которые можно прожить! Вот на днях я заплатил за квартиру - это без малого 100 рублей, еще услуги связи будут - уже 150. Остается 250 рублей - по 60 с небольшим в неделю.

В окружении Леонида не много людей его возраста, но, отмечает собеседник, об уходе на заслуженный отдых тоже никто не говорит.

- Здесь нужда и интерес совпадают. Один товарищ по мере возможности ездит в Россию - есть спрос на его специальность, он строитель. О том, чтобы сесть и получать эти денежки, экономить, как-то речи не идет. Но и люди разные бывают, некоторые хотят скорее уйти на пенсию, пусть она и маленькая, но ничего не делать. У каждого свое желание. Я с детства занимался спортом, понимаю, что резко бросать работу - и для здоровья неполезно. К тому же считать копейки, что купить сегодня, молоко или хлеб (слава Богу, такого нет), - это ж тоже не дело.

Сын Леонида сейчас в Европе, сказал отцу: «Мы не для того уехали, чтобы наши родители голодали». Он намерен помогать, но пока еще обустраивается на новом месте. Наш собеседник собирается справляться сам.

- Единственное, не хочется, конечно, уезжать в Россию, но не исключаю, что придется поехать хотя бы на годик, чтобы что-то накопить и можно было жить. А куда-то в другое место - нужно знание языков, уже не тот возраст, чтобы их выучить, - делится мужчина планами на случай, если не сможет устроиться в Беларуси. - Не думал, что на старости придется ехать за куском хлеба в другую страну. Была бы работа, я бы вообще не унывал!

Михаил (имя изменено) последние годы тоже живет в столице, хотя сам из Новополоцка. Мужчине сейчас немногим больше 62,5 года - он уже успел несколько раз получить пенсию, но продолжает трудиться: «С 1997-го года я все время работал - были, может, небольшие перерывы, еще же учился в институте, в армии служил». Первое время был сотрудником сначала одного, потом другого учреждения образования в райцентре, с 1996-го - предпринимателем.

- Тогда законы менялись, время было такое, что не нужно было платить, да и когда начинали, денег не было в принципе - лет пять, наверное, не отчислял налоги. Поэтому, может, пенсия меньше получилась, - рассказывает мужчина.

Последние 10 лет он работает в такси; несмотря на возраст и то, что к этому времени уже можно уйти на заслуженный отдых, останавливаться не собирается.

- Нормально! - сразу говорит в ответ на слова, что водительский труд - непростой. - Как и любая работа: в каждой профессии надо быть специалистом, тогда все будет хорошо. Я по опыту знаю: как только человек перестает работать - он начинает стареть. Но здесь же еще и финансовый вопрос. Я хотел уйти из такси, но в этом возрасте уже нигде не берут, поэтому продолжаю работать здесь. Три часа с утра, два-три вечером - бывает, 1200−1300 можно в месяц заработать, иногда 1500, но это без вычета затрат на бензин.

Михаил рассказывает, что ему пока работа не приносит больших трудностей, но отмечает, жизнь у всех людей складывается по-разному, и к этому возрастному рубежу не у всех все в порядке со здоровьем.

- Еще в СССР было рассчитано, что в 60 лет нужно выходить на пенсию. А мы сейчас в другой ситуации, немножко в колонии, как я говорю, - рассуждает мужчина. - Все же от экономики идет, вот и [пенсионный] возраст начали поднимать. Ну, плохо, наверное, в 63 для мужчин на пенсию идти. Но я-то здоровый! Не курил никогда, ну, правда, выпивал немного. Может, у меня гены такие - не знаю. Я гимнастику с утра всегда делаю, на турнике вишу - не запускаю физкультуру, так сказать. Ну и что, что сидячая работа? Не мешки же носить, нормально!

Сколько еще лет придется работать, таксист-пенсионер тоже не знает. Отдыхать он пока не собирается.

- Поживем - увидим. Вся же проблема в том, где человек работает, как он жизнь проживает, здесь много причин. Вот у меня знакомый работал на «Нафтане», когда вышел на пенсию - у него руки тряслись, уже заболел чем-то. А у меня по жизни работа была нетяжелая. Знаете, как говорят: «Почему ты не расслабляешься - а я и не напрягаюсь!» - шутит мужчина. - Поэтому что значит отдохнуть? У меня сейчас такая работа, что я всегда могу на нее и не пойти. Чувствую себя я нормально, и опять же, это денежный вопрос. Мы же «колония» - [нужно] дорабатывать на пенсии! - повторяет Михаил.

Его ровесник Виталий из Могилевской области тоже с недавних пор пенсионер, уже получил первую выплату. Мужчина проработал 45 лет, говорит, но в жизни были разные нюансы, поэтому Фонд соцзащиты насчитал ему 38 лет 9 месяцев стажа. Пенсия вышла небольшой: 360 рублей.

- Мягко говоря, я не очень доволен [получившейся суммой]. Убрали 6 лет, потому что в свое время я пару лет был предпринимателем, потом работал на частной фирме, оказалось, она не очень-то уделяла внимание пенсионному фонду - в те годы никто ничего не платил. Еще пару лет сняли, чтобы вывести коэффициент хотя бы 0,3. Вообще, коэффициент получился 0,6, хотя у меня были разные: и больше единицы, полтора даже, потому что на разных работах работал.

Мужчина добавляет, что не знает в своем регионе людей, у которых итоговый коэффициент дотянул бы до единицы. Поэтому удивлен показателями средней пенсии по стране (на 1 ноября 2021-го года она немного не дотягивает до 560 рублей).

- И откуда эти цифры берутся? Шахтеры в Солигорске, что ли, или айтишники, столько зарабатывают? Это нереальные цифры, во всяком случае, у нас в Могилевской области. Мой товарищ ушел на пенсию - у него 0,7. Правда, стаж 44 года, потому получилось почти 500 рублей. Я очень за него рад! Сам, к сожалению, до этого не дотянул. Хотелось бы, проработав всю жизнь, получить хотя бы 450. Вот у нас в организации бухгалтер вышла недавно - у нее пенсия 450, хотя зарплаты бывали ниже, и я рассчитывал хотя бы на такую. А вышло на 100 рублей меньше.

Виталий рассказывает, что начал работать с 17 лет - трудился слесарем, к 20 - водителем, это его основная профессия. Еще успел побыть маркетологом, сотрудничал с автобусным парком, в 2011-2015-х годах занимался международными перевозками, возил грузы по Европе и СНГ.

- Мне сказали: извините, вы нам не нужны - есть молодые. Хотя я и сам ушел бы - водителем-международником работать не так просто: колеса кружатся, когда идет прибыль, а здоровье человека и его безопасность - на десятом месте. Но разве с этим кто-то считается? Человек, по международным нормам, должен ехать максимум 9 часов, а потом отдыхать. А тут можно было хоть сутки быть за рулем - кто тебе запретит? Ну, выпишут штраф - фирма оплатит, лишь бы быстрее доставил груз. А то, что ты можешь уснуть за рулем, съехать в кювет или кого-то сбить - на все есть страховка, - описывает мужчина свой опыт. - Я хотел найти напарника, чтобы вдвоем поездить, подстраховаться. Так, может, и работал бы до сих пор! А один уже не потяну.

В те годы, вспоминает теперь уже пенсионер, были проблемы со здоровьем у тещи, она инвалид первой группы, поэтому пару лет мужчина присматривал за ней. А потом ему предложили работать сторожем - он и пошел: «А куда деваться?» Так и продолжает трудиться.

- Знаете, это в наше время такая дефицитная работа. Особо делать, вроде бы, ничего не надо, но без дела не сидишь: то что-то почистить, поднести, подкрасить, то что-то еще помочь. Особого напряжения нет, меня это абсолютно устраивает. Я бы, конечно, еще работал.

Хотя Виталий признается, что здоровье уже не то. Дают о себе знать последствия многих лет водительского стажа, дальних поездок - есть проблемы с позвоночником, суставами, по жизни не в порядке было давление.

- Как обратишься куда-то, говорят: так у вас еще заболевания на первой-второй стадии, а их всего четыре. Вам еще ого-го! Работаете - вот и работайте, - говорит мужчина и объясняет, почему и сам не собирается бросать. - отдыхать на пенсии. - Вот у меня зарплата минималка. Что на нее накупишь? Донашиваешь вещи, обувь, питаешься тем, что придется, что-то с огорода - никаких излишков. Сейчас же если не нравится зарплата - ищите другую работу. Было время, я еще полтора года подрабатывал, график позволял, иногда получалось еще 100 рублей получить. Если не за что жить - будешь умирать, но все равно будешь работать. У меня никаких запасов на черный день нет. Вот дочь покупала квартиру в Минске - конечно, это нужно, молодая семья. Я заработал на перевозках 3000 долларов - сэкономил, дочери отдал эти деньги.

Хотя, признается собеседник, планка пенсионного возраста для мужчин в стране высокая:

- Когда его повышали, мне понравилось, как какая-то женщина (то ли депутат, то ли кто) по телевизору сказала: наоборот надо делать - женщинам повышать, а мужчинам уменьшать, ведь статистика такова, что мужчина вышел на пенсию, год-два-три - и его не стало, а женщина живет дольше. У них средний возраст - 70 с лишним, а мужчины минимум на 10 лет, а то и раньше умирают. Что там говорить?

Когда придется уйти на заслуженный отдых, Виталий не загадывает.

- Отдохнуть - это когда в кайф. А когда у тебя нет денег - какой это отдых, что ты можешь себе позволить? Разве ты можешь поехать в санаторий, куда-то еще? Вот я понимаю, как американцы: поехали в круиз на пенсии, посмотрели свет! А что я посмотрю: свою дачу, гараж, машину? Все в довольно плачевном состоянии, нужно заниматься починкой. Я согласен уйти на отдых, но все, опять же, упирается в финансы. Хочется иметь возможность себе что-то позволить, куда-то пойти. Поэтому, когда финансов нет - только работа. Передо мной с этого места сторож в 72 года ушел, и то - потому что у него закончился контракт. Поэтому как Бог даст! Это ж не только я один. Таких людей, насколько я знаю, очень много. Это реальность, - заключает пенсионер.