«Это дает шанс на другой сценарий». Поговорили с социологом о том, почему в России растет количество сторонников мирных переговоров

9 ноября 2022 в 1668015000
«Зеркало»

Российские социологи из «Левада-центра» опубликовали итоги нового исследования общественного мнения. Согласно ему, поддержка действий российской армии остается высокой (73%). Однако в то же время продолжает расти количество сторонников мирных переговоров (57%). Почему это происходит и какие факторы влияют на общественное мнение россиян? Об этом «Зеркало» поговорило с российским социологом Сергеем Борисовым.

Социолог сразу отмечает, что «Левада-центр» - это авторитетная в социологическом мире институция, но и к их работе нужно относиться с должной критичностью.

- Особенно сейчас, когда результаты замеров общественного мнения могут искажаться обстоятельствами, в которых проводился опрос. Например, боязнью людей разговаривать на политические темы, особенно если беседа проводится по телефону. Поэтому, когда мы имеем дело с сегодняшней социологией, нужно быть аккуратными с формулировками и трактовками, - считает Борисов.

По мнению социолога, поддержка возможных мирных переговоров и поддержка действий Вооруженных сил своей страны в военных действиях, о которых говорится в результатах упомянутого опроса россиян, - это две довольно разные темы:

- Понимаете, человек может расценивать какое-то явление вполне справедливым, правильным, законным. И, если вокруг этого явления что-то идет не так, человек недоволен. Он считает, что нужно что-то изменить. Но это не значит, что он поменял свое изначальное мнение и вместо позитивного или нейтрального отношения стал придерживаться негативного. В первом случае, когда мы спрашиваем респондентов в целом о войне, это означает: кто виноват, кто несет за все это ответственность, кто прав, кто неправ. То есть, это - о стратегии. А когда мы спрашиваем о переговорах, то это больше тактический вопрос. И тут могут выявляться неожиданные размежевания. Например, антивоенно настроенные люди, естественно, будут, скорее, голосовать за переговоры. Но какая-то часть радикально настроенных оппозиционеров сейчас говорит: нет, переговоры не нужны, нужна военная победа Украины. Я имею в виду радикальную часть российской оппозиции. И именно поэтому цифры ответов по первому и второму вопросам расходятся, и это не удивительно.

При этом он отмечает, что определенная тенденция к изменению общественного мнения в российском обществе все же есть.

- Дело в том, что никто из тех, кто положительно или нейтрально относился к войне весной или даже летом, не думали, что всё это так затянется. К тому же посмотрите, как изменился новостной поток. По российскому ТВ сообщают, что «российские войска успешно отразили контрнаступление ВСУ»! Таких новостей несколько месяцев назад в принципе не могло быть. А сейчас они звучат. Люди понимают: что-то идет не так. Это особенно сильно действует на сомневающихся, колеблющихся, которых о-о-очень много - говорит Борисов. - Кроме того, мобилизация - это сложное явление, которое затрагивает не всех одинаково. Она выхватывает только некоторые жертвы. Знаете, так же охотится и коршун. Он хватает и утаскивает одного цыпленка - остальные в страхе разбегаются, но остаются живы и делают выводы. И не обязательно спасшиеся цыплята начинают отрицать войну, но страх за себя и своих близких многое меняет в их головах.

Борисов добавляет: было бы странно, если бы российское общество на девятом месяце войны без очевидных перспектив «не качнулось в своей уверенности».

- В головах людей сейчас путаница: вот, некий человек считал, что Россия правильно начала эту операцию, но ведет она ее, как минимум, неэффективно, - объясняет эксперт. - Ведь ее войскам приходится отступать. На занятых территориях проводятся какие-то кривые и косые референдумы, едва ли отражающие настоящее отношение тамошнего населения. И из-за этого человек думает: а может, действительно стоит пойти на переговоры. Ну, хотя бы, чтобы зафиксировать те приобретения, которые сейчас достигнуты? Ведь часть территория захвачена, ряд задач решен. Да и вообще, ему же вроде бы отчетливо не говорили никогда о том, что нужно захватить всю Украину и уничтожить ее как государство. Об этом упоминали лишь отмороженные ведущие на отдельных каналах по телевизору, но не сама власть. Вот вам причина, почему и такие люди тоже могут выступать за переговоры.

При этом социолог добавляет, что женщины в таких опросах традиционно больше выступают против войны, чем мужчины. По его словам, у последних включаются древние архетипы: «как же я не пойду на войну, все пойдут, а я кем буду после этого», «как я перестану поддерживать «своих», «мы же «своих не бросаем»!

- Антивоенный протест всегда начинает быстрее нарастать среди женщин и среди пожилых людей, которые могут лучше понять и прочувствовать возможные последствия, - рассуждает Борисов. - У этих групп есть более развитое чувство тревоги по поводу грядущей беды, возможного ухудшения ситуации. И особенно сейчас, когда все это затягивается. Им обещали, что все продлится два-три-четыре месяца и закончится парадом на Крещатике. И как-то ничего похожего не видно. Конечно, они начинают остро ожидать худшего. Люди зрелого возраста, у которых есть возможность сравнивать разные времена и эпохи, тоже понимают, что ситуация пошла по плохой колее. И поэтому, когда человек отвечает на вопрос про переговоры, он говорит не только о зле войны, но и о возможности поиска какого-то выхода. Откуда он должен прийти, неизвестно. И человек не обязан это знать, он не политик. Но рассматривать другой вариант и искать, как можно исправить ситуацию, он все равно будет. Переговоры в таком случае дают шанс на другое развитие событий, иной сценарий.

Социолог говорит, что несмотря на это, в российском обществе все еще сохраняется высокий процент людей, которые поддерживают мобилизацию. Эксперт считает, что их позиция соответствует тому же архетипу «своих не бросаем».

- Даже если человек считает, что «свои» не правы и что-то делают не так, он не будет выступать против. Ну как он может желать гибели своих земляков, соотечественников? Знаете, похожая распространенная ситуация бывает в семьях. Вот есть какой-то непутевый родственник, который сел в тюрьму. Все родственники понимают, что он плохой, позор семьи. Но выйдет он на волю - его ведь все равно, скорей всего, не бросят. Он же «свой», родня какая-никакая. Так что все эти показатели не имеют прямого отношения к войне как к таковой. Эти цифры говорят больше об отношении людей к солдатам как к «своим», - рассказывает Борисов.

Анализируя данные опросов, социолог отмечает, что в долгосрочной перспективе с российским обществом могут происходить три вещи: усиление привыкания к войне, поляризация и ожидание развязки.

- Война становится чем-то, если не постоянным, то, по крайней мере, долгосрочным. А раз это дело затягивается, к нему надо как-то приспособиться и как-то с этим жить. Это не хорошо и не плохо само по себе. Это просто свойство нашей психики. Мы не можем ее так постоянно сильно нагружать - она просто разорвется. Поэтому, да, у людей происходит вынужденное привыкание к плохому. И второе: конечно же, в обществе будет нарастать поляризация. Скорее всего, скрытая, латентная. Глубоко внутри у очень многих людей нарастает протест, формируются скрытые конфликты. Открытой дискуссии в обществе на эту тему вести нельзя. Но внутри-то все кипит, свербит … Разногласия будут всё больше раскалывать общество и расталкивать людей в разные стороны. К сожалению, будет сокращаться зона возможного компромисса, каких-то договоренностей. Вы уже не можете просто так перешагнуть через последствия войны. Ну и конечно, будет нарастать ожидание какой-то развязки. Как говорят, лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Это будет касаться всех людей. Общество будет ждать, что хоть как-то, но все это должно закончиться, - заключает Борисов.