Глава Евросовета о причинах войны, деньгах олигархов и российском народе как жертве Кремля — выдержки из интервью RTVI

23 декабря 2022 в 1671809940
«Зеркало»

Глава Европейского Совета Шарль Мишель дал большое интервью российскому журналисту Алексею Венедиктову в программе «Если наступит завтра» на канале RTVI. Он высказал свое мнение о том, почему Владимир Путин начал войну и как она может закончиться, рассказал о том, для чего ЕС вводит санкции и что хотят сделать с замороженными активами российских олигархов, и заявил, что российский народ является жертвой своего политического режима. Пересказываем основное.

О причинах войны

По словам Шарля Мишеля, он много и регулярно разговаривал с Путиным и, пытаясь понять, зачем он начал войну, пришел к следующим выводам.

- Мое убеждение в том, что Кремль - это не тот политический режим, который сильно заботится об улучшении уровня жизни населения. Движущая сила Кремля - это защита автократической системы, это большая озабоченность тем, что русскоговорящее население Украины поймет, что выбор Украиной свободы и демократии - это выбор к процветанию и улучшению условий жизни. И значит выбор конфликта, по моему мнению, - это скорее беспокойство, паническая боязнь Кремля свободы и демократии: что русские со временем поймут, что выбор свободы и демократии всегда сопровождается улучшением уровня и условий жизни.

Это с одной стороны. Также есть, без сомнений, империалистическая ностальгия, связанная с желанием восстановить, воссоздать наследие имперской России. Вот это два элемента, которые, по моему мнению, являются причинами начала конфликта. Это отсутствие здравого смысла. И мы надеемся, что рано или поздно Кремль вернется к международному праву и концепции мира.

О том, зачем разговаривать с Путиным

Глава Евросовета убежден, что странам Запада необходимо сохранять коммуникацию с Владимиром Путиным, продолжать контакты, как это делает, например, президент Франции Макрон или канцлер Германии Шольц.

- Я думаю, что стоит сохранить этот канал коммуникации, чтобы пробовать управлять гуманитарной ситуацией, пробовать аргументировать и оспаривать свою позицию, а также, например, убеждать прекратить угрожать ядерным оружием и поддержать работу ООН, которая пытается достичь увеличения стабильности и безопасности в регионе. Поэтому необходим разговор с целью уменьшить в краткосрочной перспективе риски эскалации, и чтобы наши интересы и позиции в плане поддержки устава ООН были учтены.

О мирных переговорах

По мнению Шарля Мишеля, для Кремля стало неожиданностью, что его вторжение в Украину так объединило ЕС и США, усилило и даже расширило НАТО (вступление Финляндии и Швеции), что остальные страны - Африка, Латинская Америка, Азия - не поддержали его антизападную войну и Россия оказалась в изоляции. Глава Евросовета высказал надежду, что это давление международного сообщества и решимость украинского сопротивления в наступающем году заставят Кремль осознать, что продолжение боевых действий ведет Россию в тупик, и перейти к переговорам.

При этом Мишель подчеркнул, что право определять условия, на которых могут начаться и вестись переговоры о мире, принадлежит исключительно украинцам. Владимир Зеленский на саммите G20 в ноябре озвучил план о десяти шагах к миру, среди которых вывод российских войск, восстановление границ Украины и трибунал над Россией, и ЕС поддерживает этот план, сказал глава Евросовета.

О праве вето в ЕС и о реформе Совбеза ООН

Главу Евросовета попросили прокомментировать сообщения о том, что в ЕС обсуждают возможность отмены или ограничения права вето. Сейчас все решения в союзе принимаются консенсусом всех 27 стран-членов, и из-за права вето, которое есть у каждой страны, принятие некоторых решений затягивается или становится невозможным. Например, это касается введения санкций. Как сказал Шарль Мишель, он осторожен в рассуждениях на эту тему, потому что надо думать о последствиях:

- Я осторожен в рассуждениях, что нужно отказаться от единогласия и от права вето. Я думаю, что рано или поздно следует провести реформу по этому поводу. … Но здесь нужно быть осторожными и не терять из виду самое главное и самое дорогое - консенсус и единогласие, составляющие силу Европейского союза. Когда все 27 стран-членов [ЕС] едины по определенному вопросу, вместе мы имеем намного более сильное влияние на международной арене. … Возможно, промежуточный путь - лучше организовать право вето, чтобы уменьшить вероятность злоупотребления им.

Что касается Совбеза ООН, Шарль Мишель согласился, что этот формат уже не исполняет своих функций, раз один из постоянных членов, имеющих право вето, «вопиющим образом нарушает международное право». По его мнению, стоило бы приостановить членство России в Совбезе ООН, но на данный момент это невозможно.

- Мы хорошо видели, что до начала этих боевых действий [в Украине] концепт безопасности ООН уже сильно барахлил и имел немало трудностей в функционировании при разрешении больших международных проблем. Так что я среди тех, кто считает, что рано или поздно реформа функционирования ООН будет обязательной, например, чтоб лучше учитывать баланс современного миропорядка.

О санкциях против России

Шарль Мишель отметил, что санкции, которые ЕС вводит против России, являются единственной возможностью решительно реагировать на развязанную войну, не становясь при этом участником конфликта.

- Мы не хотим Третьей мировой войны, и в этом тоже цель. Мы, страны ЕС, не хотим вовлекаться военным путем, чтобы избежать эскалации. И огромная сложность в том, что постоянный член Совбеза ООН принял решение начать боевые действия.

Об энергетической войне России против Запада

Глава Евросовета пояснил, что санкции, которые ЕС ввел против России, являются реакцией на развязанную ею войну и имеют целью «снести с рельс военную машину Кремля». А также это реакция на энергетический шантаж Европы Москвой. Еще до войны Россия сильно уменьшила поставки энергоресурсов в Европу, ЕС пришлось срочно искать альтернативные энергоресурсы, а цены на них подскочили.

- Расчет Кремля достаточно явен - создать экономические проблемы внутри ЕС, чтобы попробовать расколоть европейские страны и европейских граждан. Но так не работает. ЕС теперь - это сильная солидная политическая единица, у которой есть возможности очень быстро реагировать, что мы и сделали. Мы теперь почти целиком освобождены и в ближайшие месяцы наверняка будем освобождены полностью от этой давней зависимости от российский энергетических ископаемых, так как мы нашли другие альтернативы поставок ресурсов. Так как мы являемся мощной силой с экономической точки зрения, 450 миллионов граждан и сильная экономика, куда сильнее, чем российская, у нас есть возможности принять меры касательно энергетики, что мы и сделали, подав сигнал рынкам, что мы не позволим спекулянтам диктовать цену на энергию внутри ЕС. Я понимаю, почему Кремль недоволен, потому что это ошибка стратегии Кремля, а ЕС силен и имеет возможности защищать свои экономические потребности.

Об изъятии денег российских олигархов и влиянии санкций на обычных граждан

Шарль Мишель подчеркнул, что санкции ЕС направлены не на обычных российских граждан, а на олигархов, которые помогают Путину удерживаться у власти и оплачивать войну. Только в одном ЕС заморожены их счета и активы на 300 миллиардов евро. Сейчас в ЕС работают над тем, чтобы создать правовые механизмы, чтобы эти деньги можно было конфисковать и пустить на восстановление Украины в качестве репараций.

- Эксперты говорят о сумме между 350 и 500 млрд евро, которые для этого необходимы. 300 млрд евро, замороженные в ЕС, уже есть. Почему российские налогоплательщики должны платить за этот счет, лучше за это заплатят российские олигархи - своими активами, - считает глава Евросовета.

Он пояснил, что тут не совсем правильно говорить об изъятии личного имущества.

- Олигархи захватили национальные богатства, богатства народа России, благодаря своим предприятиям, очень близким к власти. … Я даже не представлял, что о такой сумме могла бы пойти речь. Это такая форма грабежа российского народа, так как это режим ультракоррумпированный, который на спинах обычных граждан гарантировал себе абсолютно безумный образ жизни.

Шарль Мишель не стал отрицать, что санкции и война влияют и на жизнь обычных россиян. Например, это касается визовых ограничений.

- Но это влияние - это последствия не решений Европейского совета, не руководителей ЕС, а последствия решений, принятых Кремлем. По моему мнению, несомненно, российский народ - это жертва Кремля, жертва политического режима, который не проводит необходимые экономические реформы, чтобы увеличить уровень жизни. Жертва правительства, которое тратит огромные деньги на поддержку касты олигархов, нескольких тысяч гиперпривилегированных людей с роскошным уровнем жизни по сравнению с обычным гражданином России. Этот конфликт изолирует Россию на международной арене, и это не из-за действий ЕС или США.

О поддержке Украины

Глава Евросовета подчеркнул, что Евросоюз как никогда един и продолжит оказывать Украине политическую, финансовую и военную поддержку «так долго и настолько, как это будет необходимо», и это поддерживает само население ЕС.

- Могу гарантировать, что повсюду в Европе подавляющее большинство европейцев поддерживает решение политиков прийти на помощь Украине и ввести санкции в отношении Кремля. Потому что подавляющее большинство европейцев понимают, что целью всего этого является защита европейской демократии, не позволить России привнести микробы, которые ослабили бы нашу систему, которая полагается на поддержку населения.