Что теперь будет с армянами Карабаха? Россия бросила Карабах? Главные вопросы о конфликте в Нагорном Карабахе

21 сентября 2023 в 1695276720
«Зеркало»

19 сентября армия Азербайджана начала обстреливать населенную армянами часть Нагорного Карабаха, называя это «антитеррористическими мероприятиями». Бои шли сутки, погибло до 200 человек. Уже к полудню 20 сентября стороны договорились о прекращении огня. Армения и ее премьер Никол Пашинян так и не вмешались в ситуацию, в стороне остались и российские миротворческие силы. Сейчас непризнанная республика Арцах фактически капитулировала перед Баку, а ее правительство должно самораспуститься. Как до этого дошло и что будет с Нагорным Карабахом теперь? «Важные истории» попросили ответить на главные вопросы об итогах конфликта журналиста-международника, эксперта по конфликтам на постсоветском пространстве, который много лет пишет о Нагорном Карабахе. Мы не приводим его имя из соображений безопасности.

Зачем Азербайджан пошел на вооруженное столкновение?

Цель Баку - вывести остатки армянских подразделений из региона. Хотя Пашинян отрицает их наличие, они там есть. Далее - полное расформирование госструктур (что, очевидно, и случится) и прямые переговоры между представителями Карабаха и Азербайджана.

До этого такая встреча была в марте под эгидой российских миротворцев, а теперь Азербайджан стал требовать, чтобы это происходило на их территории и чтобы армяне выступали не от лица республики Арцах, а от лица «общин», которые признают над собой суверенитет Азербайджана. Разумеется, армяне этого не хотели и говорили, что ехать туда им страшно. Как думаете, Денис Пушилин поехал бы на переговоры в Киев? Я лично сомневаюсь.

Пашинян бросил Карабах?

От претензий на Карабах Никол Пашинян отказался лишь декларативно - он оставил себе пространство для маневра, потому что не подписал никакого документа на этот счет. 2 сентября, в «День независимости Республики Арцах», Пашинян ее поздравил. Когда избрали нового лидера Арцаха [Самвела Шахраманяна], Пашинян сказал, что контактирует с ним, то есть дал понять, что признает государственность республики. Это очень удобная позиция. Примерно такая же, как была у России с «ДНР» до войны. То есть всем очевидно, что поддержка идет, но юридически не подкопаешься.

На этом Алиев остановится?

На нынешнем этапе Пашинян спас ситуацию. Потому что если бы Армения вступила в бой и стала атаковать азербайджанские позиции, то Баку непременно вошел бы в Сюникскую область Армении.

Сейчас мы можем верить, что этого не произойдет. По всей вероятности, Баку будет добиваться прокладки Зангезурского коридора (это прописано в мирном соглашении от 9 ноября 2020 года), который должен пройти по территории Армении до [азербайджанского эксклава] Нахичевани. Это будет очень сложная штука, в направлении которой пока не сделано абсолютно ничего. [Экс-госминистр НКР и российский миллиардер] Рубен Варданян сейчас говорит, что Пашинян должен был начать войну. Это неразумно. Об этом орет и [российский пропагандист Владимир] Соловьев, но c него спрос небольшой. А Варданян должен вроде бы понимать ситуацию.

Что теперь будет с армянами Карабаха?

Нас ждет эвакуация мирного населения. Это страшно, тяжело, больно и дорого. Армянская община на территории Карабаха если и сохранится, то в исчезающе малом виде. Всегда есть люди, которые держатся за свой дом несмотря ни на что - таких людей мы видели в Бахмуте.

Останутся пожилые и те, кто не несет политических рисков. Потому что любой мужчина, который воевал или просто работал в Карабахе в госструктурах, может опасаться, что на него заведут уголовное дело за сепаратизм. А дальше будут раскапывать военных преступников. Сейчас в регионе живет некоторое количество людей, которые участвовали в первой карабахской войне, где были страшные военные преступления: выселение азербайджанцев из приграничных к Карабаху районов, ходжалинская резня, когда людей просто расстреляли в лесу с не до конца понятной целью.

Сейчас говорят, что Азербайджан предоставил список людей, которых он хочет получить как военных преступников. Но даже если человек в этом списке не числится, гарантий это никаких не дает.

Я готов поверить, что наберется 300-400 армянских бабушек, которые захотят остаться в Карабахе несмотря ни на что. И азербайджанская пропаганда будет показывать их по телевизору и рассказывать, как они интегрировались, а остальных мы не держим.

Армяне Карабаха так просто уйдут? У них ведь есть опыт партизанской войны

Теоретически все это может перейти к партизанской войне, потому что практически у каждого мужчины дома есть оружие. Если с ним сейчас уйти в горы, рассчитывая потом начать воевать, то вопрос один: с какой целью? По-моему, надеяться больше не на что.

Миротворцев РФ упрекали в бездействии. Россия в Карабахе больше ничего не значит?

Россия в моменте получила даже больший вес, чем имела. Во-первых, до этого она не делала практически ничего, а сейчас занимается эвакуацией мирного населения - это довольно значимое действие. Во-вторых, при армянской администрации миротворцы не выполняли функцию власти в регионе. А теперь, когда администрация будет распущена, миротворцы останутся единственной властью, пока туда не придет азербайджанская. А это произойдет не сразу, через какое-то время. Такой период уже был в конце Советского Союза, когда эмиссар из Москвы управлял Карабахом целиком.

Традиционный союзник Карабаха - Франция. Она тоже не поможет?

В регионе все происходит так, как нужно Азербайджану, а Баку Францию ненавидит: называет Макрона слабаком, исламофобом и так далее. Поэтому Франция никак не может повлиять на ситуацию. Они могут делать какие-то заявления, но военные действия остановлены, назвать это геноцидом нельзя.

С юридической точки зрения это была антитеррористическая операция на своей территории. За такое Евросоюз даже на персональные санкции не сподобится.

В Ереване идут протесты, Пашинян удержит власть?

Сейчас в Армении нет лидера, который мог бы рассчитывать на всестороннюю народную поддержку. Можно сместить Пашиняна, но что делать дальше? Это как-то поможет удержать Карабах? Кто бы сейчас ни оказался у власти в Армении, ему придется принимать крайне непопулярные решения: открывать коридор, эвакуировать и размещать где-то людей. А еще придется переписывать Конституцию, где есть ссылка на декларацию независимости, а в ней - слова о независимости Карабаха.

Быть сейчас премьером Армении - это ужас. Лучше пока сидеть в оппозиции и ругать его оттуда. И тот, кто будет так делать, получит в будущем любовь и уважение народа. А потом можно будет и побороться за власть.