Бывший главком ВСУ Виктор Муженко: Украина должна перейти к стратегической обороне

5 декабря 2023 в 1701768660
BBC News Русская служба

Генерал Виктор Муженко был главнокомандующим ВСУ на протяжении всего президентства Петра Порошенко. В Украине он имеет неоднозначную репутацию. С одной стороны, он считался по-настоящему боевым генералом - лично ездил в районы военных действий и принимал непосредственное участие во фронтовых операциях. За известную бесшабашность он был известен среди рядовых бойцов как Витя-война. С другой стороны, многие связывают именно с его фамилией одну из самых трагичных страниц в истории украинской армии - Иловайский котел. В любом случае, мало кто в мире имеет настолько же большой практический опыт противостояния российской армии, как Виктор Муженко, пишет Би-би-си.

Только что избранный президентом Владимир Зеленский отправил Виктора Муженко в отставку одним из первых своих решений в мае 2019 года. Тогда много говорили о том, что Зеленский, пришедший к власти на лозунгах примирения с Россией, не доверяет «порошенковскому» генералитету.

Спустя четыре месяца президент Украины и вовсе уволил Муженко с военной службы. Генерал перешел на научную работу в Центральный научно-исследовательский институт ВСУ.

Ранним утром 24 февраля 2022 года 60-летний Виктор Муженко надел военную форму и «самостоятельно инициировал свой приход в Генштаб». Тогда, в первый день большой войны, его сфотографировали склонившимся над большой картой военных действий рядом с главнокомандующим ВСУ Валерием Залужным.

- Я включился в работу, начались процессы по организации сопротивления и отражения российской агрессии, - лаконично рассказывает он о своей работе в Генеральном штабе ВСУ.

Эта работа не продлилась долго. Муженко вспоминает: уже в двадцатых числах апреля, когда российские войска ушли из-под Киева, Валерий Залужный сказал ему, что у президента Зеленского «есть видение, что он не должен присутствовать на пункте управления».

После этого Виктор Муженко вернулся к научной работе. Интервью корреспондентке Украинской службы Би-би-си Оксане Тороп - один из очень немногих разговоров генерала со СМИ за время полномасштабной войны, развязанной Россией против Украины.

В разговоре с Би-би-си Виктор Муженко оценивает результаты начатого летом этого года контрнаступления украинских войск неоднозначно.

С одной стороны, говорит он, ВСУ удалось «потеснить россиян», что, с учетом перевеса российских войск в воздухе, в артиллерии и наличия многокилометровых минных полей, можно назвать чудом.

С другой стороны, он признает, что «ожидания, сформированные информационной поддержкой, не стали реальностью для Украины».

- Это многих разочаровало, а некоторые даже впали в пессимизм после таких незначительных, как они считают, приобретений, - говорит Муженко.

В интервью Би-би-си генерал называет несколько причин такого развития событий.

Он рассказывает о неоправданном оптимизме руководящих офицеров 9-го и 10-го армейских корпусов - соединений, сформированных специально для проведения летнего контрнаступления, - с которыми он общался.

- Меня удивило такое оптимистичное отношение к будущим военным действиям. Как-то все было рассчитано, (что)… мы пойдем - и они убегут. У нас тут появятся танки «Леопарды», там появятся бомбы, там БМП «Брэдли», куча всякого вооружения, мы наносим удары и так далее… Но пошло не так, как думалось и как хотелось, к сожалению, - говорит Муженко.

Кроме того, по его словам, предварительные расчеты - генерал не уточняет, кто их проводил, - «не показывали мощного прогресса в наших действиях в общем замысле контрнаступательной операции».

- Не просматривалось и стратегического замысла этой операции. Просматривались отдельные операции на отдельных направлениях… Концентрации войск у нас не было. Ко всем неблагоприятным условиям не было еще и численного перевеса, а если и был, то незначительный. Это не тот перевес, который должен быть при проведении таких наступательных операций, - говорит Муженко.

Слова генерала Муженко входят в противоречие с оценками главнокомандующего ВСУ Валерия Залужного. В опубликованном 1 ноября интервью изданию Economist Залужный заявил, что «учебники НАТО и выполненные нами расчеты показывали, что четырех месяцев нам должно было хватить для того, чтобы войти в Крым, повоевать в Крыму, выйти из Крыма и зайти туда еще раз».

Заявления Муженко по этому поводу можно читать как критику украинского генералитета:

- Возникает вопрос, а кто принимал эти расчеты? Где (было) руководство этой стратегической операцией, которое должно было пропустить эти расчеты через себя, понять, насколько они реалистичны? Действительно ли украинская сторона сумела адекватно оценить противника и его возможности?

Отдельно Виктор Муженко оценил операцию по форсированию Днепра и созданию ВСУ плацдарма на его левом берегу. По его словам, эта сложнейшая операция была проведена украинцами успешно, однако, продолжает он, «вопрос состоит в своевременности этой операции и ее перспективах».

Во-первых, объясняет Муженко, сейчас перед украинскими военными возникает вопрос о том, можно ли расширить созданный плацдарм до той степени, чтобы туда можно было переместить тяжелую технику и наладить логистику. Во-вторых, по мнению генерала, операцию по созданию плацдармов на левом берегу нужно было проводить несколько раньше.

Как будет развиваться ситуация дальше?

В разговоре с Би-би-си Виктор Муженко не соглашается с мнением, что ситуация на фронте сейчас пребывает в тупике:

- Это война. Тут бывают не только победы, тут иногда бывают и поражения. Тут бывает не только успешное продвижение, но и сдерживание нас противником.

Говоря о развитии ситуации в ближайшем будущем, Муженко выделяет три блока прогнозов.

Во-первых, он ожидает активизации россиян на некоторых направлениях:

- Она уже происходит. Путину нужны победы-символы. На слуху Авдеевка - она должна быть захвачена. Есть Марьинка - она должна быть захвачена. Есть Купянск, Угледар - они должны быть захвачены. Есть вклинивание наших войск на Запорожском направлении - оно должно быть как минимум выровнено по исходной линии, с которой все начиналось. То же самое по Херсонскому направлению.

Во-вторых, Муженко прогнозирует российские ракетные удары по инфраструктурным объектам в тыловых районах Украины с целью создания напряжения в обществе.

В-третьих, говорит Муженко, россияне будут проводить информационно-психологические операции с целью разжигания противоречий в украинском обществе, инспирировать конфликты между военным и политическим руководством Украины.

Тем не менее в этой ситуации, считает Виктор Муженко, Украина сохраняет «потенциальную возможность осуществить разгром оккупационных войск на территории Украины».

- Вопрос в том, как мы будем реализовывать свои замыслы. Если мы опять будем ходить в лобовые атаки, то я думаю, что будут проблемы. Я вижу наши дальнейшие действия такими: переход к стратегической обороне, построение глубоко эшелонированной, оборудованной в фортификационном плане обороны, соответствующих рубежей, позиций и так далее, - говорит он.

На прошлой неделе президент Украины Владимир Зеленский назвал сооружение фортификационных сооружений одним из приоритетов в дальнейших военных действиях на ближайшее время. Наблюдатели называли решение украинцев перейти к сооружению оборонительных рубежей запоздалым.

Муженко уточняет, что вопрос о построении масштабных фортификаций стоял перед украинским руководством еще весной прошлого года, однако, продолжает он, «мы ожидали, что удачно проведем контрнаступление в этом году и выйдем на государственные границы 1991 года. Наверно, это было ошибкой».

По его словам, стратегическая оборона, к которой должны уже сейчас перейти украинские силы, предусматривает нанесение ими контрударов, а в случае их успехов - контратак.

Параллельно, говорит Муженко, Украина должна «переформатировать фронт».

- Это означает, что нам нужно создать мощный резерв - не только количественный, но и качественный. А качественный резерв - это наличие военных организмов: бригада, корпус и так далее - подготовленных, оснащенных, слаженных, с высоким моральным духом, способных решать такие вопросы, - резюмирует он.

Для этого, продолжает Муженко, государство должно изменить подход к мобилизации - к ней должны подключиться органы государственной власти и негосударственные структуры, в том числе церкви, «которые должны формировать у граждан сознательное отношение к мобилизации и вообще понимание того, с какой целью она проводится».

- Эта война - за независимость, за существование украинской нации. Сейчас, возможно, острота этого вопроса несколько утрачена, и это проблема, - говорит Муженко.

Вместе с тем, генерал Муженко в разговоре с Би-би-си повторяет тезисы украинской власти о том, что любые переговоры с Россией сейчас служат интересам Москвы. Заявления же российского руководства на фоне кардинального увеличения расходов на военные цели в бюджете на следующий год призваны лишь скрыть очевидное: Россия готовится к дальнейшей войне.

- Если и проводить переговоры, то только с позиции силы и тогда, когда мы будем иметь определенный успех, а не тогда, когда Россия нивелировала и локализировала наши возможные успехи, - считает Виктор Муженко.

Что происходит между Зеленским и Залужным?

Комментируя по просьбе Би-би-си публикации украинских и западных СМИ о конфликтах между президентом Владимиром Зеленским и главнокомандующим ВСУ Валерием Залужным, Виктор Муженко эмоционально заявляет, что не понимает природы возможного конфликта между ними:

- Есть четкое, законодательно оформленное понимание того, что главнокомандующий подчиняется Верховному главнокомандующему - президенту Украины. Президент Украины по представлению министра обороны назначает главнокомандующего, президент Украины увольняет его без представления. Какой тут может быть конфликт? Какой?

- Если есть недоразумения, различные точки зрения, то они согласовываются и выясняются. И это должен быть разговор не через СМИ, это не должно быть вынесение в публичную плоскость, это должен быть разговор тет-а-тет. Когда представляются определенные обвинения, определенные недоразумения - они все или решаются, или не решаются, и тогда президент может принять любое законное решение, это в его полномочиях, - говорит Виктор Муженко.

Тем не менее генерал критикует украинских политиков, которые - в основном посредством соцсетей - требуют у военных предоставить им «план войны на 2024 год». В разговоре с Би-би-си Муженко не называет фамилий, но, очевидно, речь идет о близкой к Офису президента Украины депутате Верховной Рады Марьяне Безуглой, которая вторую неделю атакует Залужного провокационными постами в своих соцсетях.

- То, что сейчас заявляют, - это даже не непрофессионализм, это полное непонимание ситуации и вопросов стратегического планирования. Поэтому все эти наезды - это элемент какой-то информационной операции… И это, мягко говоря, не добавляет оптимизма и не содействует повышению боевого духа в военных частях, когда они видят все эти перипетии, которые происходят у них за спиной, в тылу, - говорит Муженко.

По его словам, снять проблемы в отношениях между президентом и главкомом ВСУ мог бы сам Валерий Залужный. Для этого, считает генерал, Залужный должен был бы во всеуслышание заявить, что у него нет никаких политических амбиций.

- И [тогда] все те, кто сбоку, справа, слева или сзади нашептывают и кричат, что [у Залужного] есть [политические] амбиции, перспективы и так далее, сразу бы затихли. Но этого почему-то нет. А почему? Тут возникает вопрос, - говорит Муженко.

Заявление Муженко прозвучало на фоне публикации социологической группой «Рейтинг» результатов опроса, из которого следует, что Валерий Залужный - единственный возможный конкурент Владимира Зеленского на гипотетических выборах президента Украины.

Опубликованная в понедельник статья киевского издания «Украинская правда», посвященная перипетиям взаимоотношений между Владимиром Зеленским и Валерием Залужным, утверждает, что еще с весны прошлого года могущественного главу Офиса президента Андрея Ермака «волновали возможные амбиции, Залужного… [он] регулярно обращал внимание всего окружения Зеленского на главкома».

Считается, что именно Валерию Залужному был адресован призыв Зеленского к генералам, чтобы они не занимались политикой, озвученный в недавнем интервью британской газете Sun.

Сам Валерий Залужный никогда не делал заявлений относительно своих политических планов.