«Россия хочет захватить и другие страны, не только Украину». Михаил Подоляк — о военном городке на границе с Украиной и мобилизации

11 января 2024 в 1704985080
«Зеркало»

Зачем Беларуси новый военный городок на южной границе? Западные государства должны депортировать украинцев призывного возраста? Допускает ли официальный Киев сценарий «разделения страны»? Обо всем этом мы поговорили с советником главы Офиса президента Украины Михаилом Подоляком.

- Министерство обороны Беларуси строит в 40 километрах от границы с Украиной, в Гомельской области, новый военный городок. Как думаете, с чем это может быть связано?

- Ни с чем, кроме стандартной белорусской пропаганды. Они постоянно пытаются имитировать активную готовность к чему-либо, чего не существует. Это информационная компонента соучастия в войне, не более того. Мы не видим каких-то существенных изменений процессов в белорусской армии. Все, что касается Беларуси, активно отслеживается нашими разведорганами. Вернее, северного направления в целом, потому что там не только белорусская армия, а есть еще частично и российские войска, до сих пор находящиеся на территории вашей страны. Поэтому я здесь не вижу никаких серьезных логистических задач, кроме информационных: «Вот мы активно участвуем в чем-то под названием "война"».

- Американский журнал The Time составил список десяти глобальных рисков на 2024 год. В нем оказался сценарий «разделения Украины»: Россия владеет инициативой на поле боя, а также обладает материальным преимуществом. Тем временем Киеву урезали помощь - в частности, Вашингтон сократил политическую и материальную поддержку, а перспективы помощи от европейских государств «лишь немногим лучше». Вы допускаете, что что-то подобное может произойти в реальности?

- Давайте зафиксируем следующие факты, чтобы было понятно. Первое: сценарий Российской Федерации в этой войне, полномасштабном вторжении, предполагал полную оккупацию территории Украины. Безусловно, как промежуточный сценарий они рассматривают свою фиксацию на оккупированных территориях. То есть то, что вы называете разделением Украины.

Но это промежуточный этап в этой войне. Российская Федерация хочет тотально доминировать на постсоветском пространстве как минимум. А лучше, я имею в виду в рамках их сегодняшней внешнеполитической доктрины, захватить целый ряд других стран, не только Украину. Поэтому не существует никакого сценария разделения Украины. Существует сценарий максимального уничтожения украинской государственности и наших граждан, тотального контроля на территории.

Теперь переходим ко второму составляющему этого вопроса - с точки зрения военной помощи. Во-первых, европейские страны уже увеличивают ее бюджеты, понимая те риски, которые Российская Федерация сегодня демонстрирует на европейском континенте. Эти бюджеты - не только прямой военной помощи, это также бюджеты инвестиций, военное производство в целом ряде европейских стран и совместное производство с Украиной.

Что касается американской помощи, то там, к сожалению, до сих пор идет дискуссия на внутриполитических темах - все, что касается миграционной политики, южной границы Соединенных Штатов, нелегальной миграции. К этому привязаны и пакеты помощи Украине. Тем не менее я бы сказал, что мы можем говорить не об ослаблении или уменьшении поддержки, а о некотором замедлении принятия решения. Но оно в любом случае будет принято.

Почему я так считаю? На сегодня вопрос стоит не в территориях Украины, а в том, кто будет доминировать в глобальном политическом процессе, кто будет определять правила и гарантировать те или иные стабильности, будущее. Вряд ли США или ЕС откажутся от своего лидерства в пользу того альянса, который построила Россия, куда входит, например, та же Северная Корея и Иран, то есть страны с максимально агрессивной внешней политикой.

Поэтому давайте спокойно относиться к любым апокалиптическим сценариям. Просто необходимо постоянно повторять три базовых вещи. Первое: Россия обязательно должна проиграть, если мы хотим иметь гарантированное будущее. Второе: это возможно сделать только при помощи военных техник и технологий непосредственно на поле боя. Третье: необходимо не уменьшать военную поддержку, в том числе Украине, а наоборот, наращивать военное производство, объемы военной поддержки и поставляемой в Украину техники. Россия, еще раз подчеркиваю, не может проиграть никак иначе, кроме как военным путем.

- На фоне обсуждения изменений в закон о мобилизации возобновились дискуссии об украинцах призывного возраста, которые находятся за пределами вашей страны. Как вы считаете, западные государства должны депортировать таких людей в Украину?

- Давайте без спекулятивных компонентов, потому что я понимаю, что информационно это выглядит очень странно - должны ли депортировать. Есть внутреннее законодательство стран, где находятся наши беженцы, и национальные правительства будут ориентироваться на свои законодательства. Вряд ли они предполагают принудительную депортацию в связи с необходимостью участия в том или ином форс-мажоре, в данном случае в войне.

Что касается изменений в закон о мобилизации в Украине. Война длинная, уже практически два года, и действующий закон о мобилизации не отвечает на все сегодняшние вызовы. Прежде всего эти вопросы касаются ротации, демобилизации, формирования новых бригад, усовершенствования процесса обучения, подготовки, рекрутинговые вопросы, которые сегодня максимально активно отрабатываются Министерством обороны и Генеральным штабом Вооруженных сил Украины.

Закон о мобилизации как раз призван решить вот эти ситуативные логистические вопросы, которые возникают, еще раз подчеркиваю, в связи с длинной войной. Безусловно, Украина будет предлагать нашим беженцам принять решение и вернуться в страну для участия в защите свобод страны. Тем не менее это будет выбор каждого гражданина. Будем искать не только принужденческие формы, но и стимулы, которые позволят людям вернуться в страну и защищать ее интересы.

- Киев ведет переговоры с другими странами, чтобы мужчин призывного возраста возвращали в Украину?

- Еще раз подчеркиваю, национальное правительство каждой страны определяется исходя из внутреннего законодательства. Они не будут делать то, что будет противоречить их законодательству. Безусловно, мы заинтересованы в том, чтобы как можно больше людей призывного возраста вернулись в свою страну с учетом того, что война длинная. Но опять же, мы будем вести работу по поиску возможных инструментов, стимулирующих возврат на родину.

Это длинный процесс. В рамках усовершенствования закона о мобилизации как раз идет дискуссия, каким образом нам простимулировать людей, которые находятся и внутри Украины, и за ее пределами, принять для себя определенное решение о защите страны. Какие должны быть для этого стимулы, какие должны быть аргументы - информационные, материальные и так далее. Эта работа идет. Но еще раз подчеркиваю, не нужно наши возможности, юридические в том числе, смешивать с юридическими возможностями национальных правительств других стран. Они сами определяют, исходя из своих внутренних законодательств, как они будут реагировать на ту или иную ситуацию.