Американский политолог сделал пугающие прогнозы на 100 лет вперед, в том числе о Беларуси, — и они сбываются. Интервью с Джорджем Фридманом

9 октября 2024 в 1728491520
Алексей Друцкой / Якуб Пушнов / «Зеркало»

Джордж Фридман - американский политолог. Он основал и почти 20 лет возглавлял частную разведывательно-аналитическую компанию Stratfor. Фридман - один из тех, кто предсказал вторжение США в Ирак, конфликт Вашингтона и Москвы и попытку Кремля подчинить себе Украину. В 2009 году он опубликовал книгу «Следующие 100 лет: прогноз событий XXI века», которая вошла в список бестселлеров газеты The New York Times. Сейчас политолог является основателем и председателем компании Geopolitical Futures, которая публикует свои анализы и прогнозы для широкой общественности. Прогнозы Фридмана пугают и тем не менее сбываются. В интервью «Зеркалу» политолог объяснил, почему считает, что Польша захочет создать «буферную зону» в Беларуси, и рассказал, каким видит будущее нашей страны через пять лет.

- Вы 20 лет проработали в Stratfor - частной аналитической компании, которая предоставляет свои услуги как крупному бизнесу, так и правительствам, - об этом писал Wikileaks. Как буквально устроен такой бизнес? Почему, например, правительству США со всей его мощью может потребоваться сторонний подрядчик для анализа разведданных?

- Правительство США не имеет к нам отношения. Они не видели в нас необходимости, и мы не видим необходимости в них (по информации WikiLeaks, Stratfor предоставлял услуги по разведывательному анализу крупным подрядчикам Министерства обороны США, а также среди клиентов компании были Министерство внутренней безопасности, Корпус морской пехоты и Управление разведки Министерства обороны США. - Прим. ред.).

Как это работает: правительство полагается на источники. Оно обращается к людям, чтобы они сообщали им информацию. Люди лгут, иногда говорят правду или забывают [что-то]. На мой взгляд, в американской разведке была фундаментальная слабость: она зависела от источников.

Поэтому мы решили рассматривать государства через их намерения и императивы. В случае с Россией вторжение в Украину было очевидно по ряду причин. Затем мы посмотрели, как это повлияет на мир. Из этого мы смогли создать модель того, каким он будет. Тогда как ЦРУ (я точно не знаю, как они работают), возможно, собирает отдельные фрагменты информации, которые соединяет воедино. Мы же анализировали национальные императивы, тенденции, процессы, которые были очень очевидны.

- В 2009 году вы выпустили книгу «Следующие 100 лет: прогноз событий XXI века». Она вошла в список бестселлеров газеты The New York Times. В марте 2022 года мы рассказывали о ней аудитории в контексте вашего предсказания агрессии Кремля, а также виденья будущего Беларуси, Украины и России. Тот наш материал был популярен - его прочли около 95 000 раз только на сайте. Каково это - спустя годы видеть, как ваши жуткие прогнозы сбываются?

- Трагично, но хорошо. Мы предсказывали войну и страдания, как можно улыбаться при этом? Однако быть правым для нас очень важно. Мы всегда должны иметь дело с тем фактом, что история - это трагедия, которая заключается в том, что ты движешься туда, куда не хочешь, и ты не можешь это остановить. Почему мы чувствуем удовлетворение от того, что случилось несчастье? Потому что это значит, что историю можно понять.

- 100 лет - огромный промежуток времени. На чем вы строили свои прогнозы и, положа руку на сердце, в каждый ли из них вы верили?

- Мы верили, что, конечно, могли допустить ошибки. Но посмотрите, что произошло. Когда вы наблюдаете за столетием, проявляются определенные закономерности. Например, в Соединенных Штатах каждые 50 лет происходят периоды нестабильности. И мы начинаем с того, что «будем глупыми». Когда мы говорим: «всегда будь глупым» - это значит «не предполагай ничего заранее и не следуй очевидному пути». Это очень важно, потому что не дает делать поспешных выводов. Быть глупым и наблюдать за тем, что происходит в мире, - имеет большое значение. ЦРУ не может позволить себе быть глупым, им это не разрешено, а мы можем.

«Чем успешнее становится Россия, тем важнее становится Беларусь»

- Помимо прочего, в этой книге вы предсказываете распад России и то, что после «поляки станут первыми желающими продвинуться на восток и создать буферную зону в Беларуси и Украине». Далее в книге вы рассказываете про новую мировую войну в середине XXI века и добавляете: «После Польша, создав конфедеративную систему правления для своих бывших союзников, будет напрямую управлять Беларусью». Сегодня, в 2024 году, вам этот прогноз кажется до сих пор актуальным? Почему для Польши так важна Беларусь?

- Сначала я объясню наш взгляд на Россию. Мы думали, что она должна вторгнуться в Украину. Был Наполеон, был Гитлер, которые стремились взять Москву, а Украина была ее стражем. После распада СССР Россия не смогла выполнить свою задачу - контролировать Украину как буфер. Это был провал. Затем мы посмотрели на карту и сказали: «Хорошо, так что же будет буфером?»

- Только Беларусь.

- Да. И русские это знают. Американцы также будут оказывать давление. Этот аспект пока не реализовался, но я думаю, что Беларусь ощутит большее давление, чем чувствует сейчас.

- В середине сентября 2024 года Лукашенко снова заговорил о том, что у Польши есть амбиции захватить Западную Беларусь. Выходит, вы с ним в какой-то мере согласны?

- Было бы безумием верить, что они смогут захватить Беларусь. Вопрос не в этом. Проблема в том, что Россия, если она добьется успеха в захвате Украины, потребует буфер, что-то, что будет стоять между ней, Польшей и остальной Европой. Для России обеспечение контроля над Беларусью создаст этот буфер. Они думают: «Что у нас есть, чтобы сдержать польские действия? Беларусь?» Так что чем успешнее становится Россия, тем важнее становится ваша страна.

Русские на самом деле никогда не верили, что спустя два с половиной года они все еще не захватят Украину. Мы это предполагали, потому что считали, что местность, на которой они сражаются, будет слишком сложной для доставки снабжения, а их людские ресурсы не будут достаточны для выполнения задачи. И мы также полагали, что американцы помогут [Украине]. Они хотели сохранить Европу свободной от российского контроля. И когда вы смотрите на все эти силы, вы понимаете: первое - они должны действовать, так что они вторгнутся в Украину. Второе - их представление о том, как будет выглядеть это вторжение, не соответствует реальности. И тогда мы посмотрели на Россию и сказали: «У них не получается. Если они не смогли захватить Украину, что они могут захватить?»

- Учитывая реальности 2024 года, разве не кажется странным говорить, что Польша может захватить Беларусь?

- Польша находится там, где находится. Она хотела бы иметь буферную зону. Взаимоотношения между странами всегда связаны с буферными зонами. Как удержать другую страну [Россию] на расстоянии? Поэтому они смотрят на вашу страну. Я думаю, что они в такой же степени были бы рады достичь политического урегулирования с Беларусью. Это понятная вещь: каждая страна хочет иметь буферную зону, что-то, что будет стоять между ней и опасностью.

- Но, может быть, Польша станет буфером для Беларуси?

- Если бы Беларусь смогла продвинуться на Запад со своими вооруженными силами и начать оказывать давление на Германию и всех остальных, то да, конечно. Однако в этом анализе заложено много предположений, которые делают такой сценарий маловероятным в ближайшем будущем.

Я бы сказал: «Россия потерпела неудачу в Украине. Ей нужна буферная зона. О, вот она - Беларусь!» Это также создает возможности для вашей страны. Если Беларусь умна, то России непросто будет ее оккупировать. Проблема Москвы в том, что у нее нет тех возможностей, которые есть у других. Например, у Вашингтона. Если американцы придут в Беларусь и дадут некоторые значительные обещания, то они их выполнят. Беларуси, как и всегда в ее истории, предстоит балансировать между различными силами.

- Беларусь напрямую вступит в эту войну?

- Она уже вовлечена, хотя и не войсками, но ее судьба связана с этим конфликтом. Как все будет развиваться, будет ли задействована армия, зависит от исхода военных действий для России и от того, как она планирует обойти украинцев.

Позиции Путина сильны, потому что это Россия. Но многие люди [там] задаются вопросом, что именно произошло [почему война все еще идет], хотя это и не приведет к свержению Путина или чему-то подобному. Кризис сейчас не в вашей стране, кризис сейчас в России. Они не смогли захватить Украину. Так что если вы россиянин, то многие ваши убеждения о том, что представляет собой страна и чего она может достичь, были разрушены. Сейчас Путин пытается это восстановить, но для этого ему нужно больше солдат.

Конец войны, Россия и Беларусь через пять лет

- Администрация Байдена или следующего президента США разрешит применение западного оружия по территории России?

- Американский президент не обладает такой уж большой властью. Он выступает с речами, делает заявления, но на него влияет множество сил внутри США. Это не король. Это президент. У него есть амбиции в отношении определенных вещей, обычно внутренней политики. Но есть и люди, которые очень обеспокоены внешней политикой. Так что, когда президент получает отчет от ЦРУ и ситуация становится очень опасной, он задумывается: «Что обо мне подумают на следующих выборах, если я проиграю в Украине?» Он всегда думает о следующих выборах. И это формирует его поведение. Политики не определяют, что будет происходить. Они реагируют на то давление, которое оказывают на них.

- Уточню: получит ли Украина разрешение на использование западного оружия? Когда?

- Ответ на этот вопрос зависит от угрозы, исходящей от России. Если она незначительная, разрешение на использование западного оружия вряд ли будет дано. Однако если Россия будет угрожать прорывом глубже в Европу, то, вероятно, Украина его получит. Военная стратегия всегда зависит от обстоятельств.

- До какого момента и какой степени США готовы поддерживать Украину?

- Суть в том, чего мы пытаемся достичь. Мы хотим ограничить российскую экспансию. Если мы решим этого не делать и русские будут расширяться, то возникает вопрос, каковы будут политические последствия для США? Эта война - то, чего все хотят избежать. Мы считаем, что защита Украины важна и необходима, она имеет значение для США как буфер. Я думаю, американцы предоставят Киеву столько оружия, сколько нужно. В противном случае русские будут угрожать Беларуси, Польше, Германии.

- Что будет с Россией в ближайшие пять лет?

- Россия является страной с глубокими структурными слабостями, но не в политическом смысле. Политическая система остается сильной, и страна удерживается вместе. При этом она кажется гораздо более мощной, чем является на самом деле. Без внешнего давления единственной реальной угрозой является внутреннее восстание, но это вряд ли произойдет. Тем не менее Россия не смогла захватить Украину, и это оставило значительный след в стране. Но если посмотреть на историю, то она неоднократно сталкивалась с военными неудачами, тем не менее Россия умеет создавать впечатление угрозы, пугая всех вокруг.

- Россия распадется на несколько частей, как вы прогнозировали в своей книге?

- Она очень разнообразна, и центральное правительство пытается удержать страну вместе. Возможно, она останется формально единой, но фактически будет фрагментирована.

- Что произойдет с Беларусью в ближайшие пять лет?

- Стране предстоит сделать выбор - станет ли она союзником России или повернется к Западу и заключит союз, который обеспечит ей больше экономических выгод. Каждый выбор имеет свои последствия. Беларусь никогда не станет военной державой. Это не ее путь. Но важно, чтобы ваша страна стала экономической и географической силой, которой она может быть. В этом мире альянсы имеют ключевое значение. И я бы сказал, что если Беларусь найдет в Европе экономическую систему, которая сможет помочь ей, то, несмотря на то что такая помощь может быть связана с определенными затратами, она действительно принесет выгоду.

- Когда и как закончится эта война?

- Она закончится путем переговоров, которые приведут к относительной стабильности. Россия не может принять те условия, которые предлагают американцы (официально США говорят, что любой мирный план по прекращению войны должен основываться на принципах Устава ООН: территориальной целостности, суверенитета и независимости. - Прим. ред.), и не сможет смириться с тем, чтобы быть настолько далеко от Украины. Честно говоря, эти переговоры будут вести американцы, а не украинцы.

США хотят, чтобы война прекратилась, а Украина была стабильной. Мы смотрим на такие страны, как Беларусь, Польша и Украина. Россия должна быть довольна тем, что она будет находиться за или около определенной черты, которая разделяет ее и остальную Европу.