Что значит уход Назарбаева и зачем в Казахстане войска ОДКБ? Поговорили с экспертом по региону

6 января 2022 в 1641465540
«Зеркало»

В Казахстане уже пятый день продолжаются протесты. Напомним, вчера президент страны Касым-Жомарт Токаев в обращении к нации заявил, что вступает в должность председателя Совета безопасности и будет действовать «максимально жестко». До этого ведомство возглавлял первый президент страны Нурсултан Назарбаев. Кроме того, вечером Токаев попросил помощи у ОДКБ в преодолении «террористической угрозы» - сегодня организация официально направила миротворцев в страну. Значит ли все это, что Назарбаев действительно уходит из политики? И зачем действующему президенту понадобились войска союзников? На эти вопросы Zerkalo.io ответил политолог, независимый эксперт по проблемам внешней политики Казахстана и международным отношениям в регионе Аскар Нурша.

О чем говорит отставка Назарбаева - Токаев теперь сам по себе?

Аскар Нурша отмечает, главное, о чем нужно помнить, - уход Нурсултана Назарбаева из политики все еще не подтвержден. Делать какие-то выводы из заявления Токаева пока рано.

- Мы знаем, что он берет на себя функции председателя Совета безопасности. Можно предположить, что речь идет об отставке и вытеснении Назарбаева. Но можно посмотреть и с другой стороны: Токаев ложится на амбразуру и прикрывает своего шефа. Ведь в итоге получается, что все функции руководителя на себя берет он, контролирует и принимает решения тоже он. А это уже разговор об ответственности, - поясняет Нурша. - Силовиков контролировал Назарбаев. Возникает вопрос: кто принимал решение о подавлении митингов - Токаев или Назарбаев? Именно поэтому слова действующего президента о том, что теперь Совбез возглавляет он, означают не только передачу властных позиций, но и ответственность за все, что произошло в эти три дня. Вполне вероятно, что Назарбаев мог просто захотеть переложить ее на Токаева.

Нурша коротко рассказывает предысторию крепкого «союза» двух лидеров страны. По его словам, заявив об отставке в 2019 году, сам Назарбаев из политики не ушел, а сохранил за собой несколько ключевых постов. Он стал главой Совета безопасности, который контролирует все силовые структуры, главой правящей партии и главой нескольких совещательных органов.

- Фактически в Казахстане никто не верил, что настоящим главой государства является Токаев: поскольку силовые структуры контролирует именно Назарбаев, его люди и считали лидером. И хотя действующий президент стремился заменить главу правительства Мамина, тот был креатурой Назарбаева, и с этим ничего нельзя было поделать. Несмотря на неуспехи правительства, Токаев с этим мирился. Поэтому даже решение об отставке его состава вполне вероятно могло созреть у него гораздо раньше. Говорить о том, что президент пошел на какие-то уступки, нельзя. Скорее всего, он сделал то, чего давно хотел, - добавляет эксперт.

Аскар Нурша отмечает, что Токаев вряд ли может оказаться тем человеком, который замышляет интригу, чтобы забрать власть у Назарбаева.

- Я думаю, между ними есть негласные договоренности о том, что постепенно первый президент будет передавать всю власть второму. Для них обоих это взаимовыгодный процесс. В какой-то степени Назарбаев играет роль покровителя Токаева: фактически он защищает его от нападок членов своей семьи и других претендентов на пост, - объясняет Нурша.

При этом он добавляет: у такой системы вполне вероятно могли появиться и побочные действия, которые привели к последствиям. Назарбаев слишком сильно привык быть на виду и купаться в славе «первого лица». Это он стремится делать до сих пор.

- Понятно, что вокруг Елбасы формируется свой аппарат - и в какой-то момент он начинает мешать деятельности официальных институтов власти. Думаю, постепенно все это привело к очевидному пониманию: нужно переходить к передаче власти. Так как сейчас в Казахстане форс-мажорные обстоятельства, возможно, именно по этой причине Назарбаев и согласился на передачу поста. В этом главное отличие казахстанской ситуации от Беларуси. Лукашенко еще достаточно молод, чтобы бороться за власть. Назарбаеву уже 80 лет, он борется за другое - сохранение своего положения и финансовых возможностей, - считает эксперт.

Местные рассказывают, что силовики оставили Алматы и ушли. Почему это случилось?

Аскар Нурша предполагает, что все дело в их количестве: когда протесты происходят локально, есть возможность перетянуть в крупные центры спецназ или силы ОМОНа из других регионов.

- Но когда движение идет в нескольких городах, вы не можете выводить силовиков: они нужны во всех точках. Напомню, до того момента, как все вспыхнуло в Алматы, протестные выступления начались уже в нескольких городах Казахстана. Думаю, Нацгвардия нужна была именно там. Кроме этого, предполагаю, в первый день протестов в Алматы все происходило так жестко, потому что это вотчина семьи Назарбаевых. Во главе всех силовых структур - в городе, области и дальше по иерархии стояли люди, преданные ему. И у них могло быть стремление подавить все это на корню. Но в итоге они получили большой отпор, - объясняет эксперт.

Какого развития ситуации стоит ожидать?

По мнению Аскара Нурши, в Казахстане сейчас довольно интересное положение, которое повлияет на исход протестов. Некоторые люди считают, что у Токаева нет реальной власти, но при этом он предлагает интересные реформы. У кого-то может возникнуть ощущение, что Назарбаев плохой, а Токаев, возможно, и нет.

- Второй момент: протестующие - это достаточно разнородная масса, у них нет единого центра. И хотя большинство из них действовали спонтанно, были и мобилизованные люди, которые готовились к протестам. Среди них есть и недовольная властью молодежь, есть и системная оппозиция, которая проводила митинги задолго до этой протестной волны. Кто-то хочет отставки Назарбаева, кто-то требует отставки Токаева, другие предлагают «взять штурмом Зимний». Есть и иные группы, которые мародерствуют. Видение будущего у всех разное. И в этом заключается сложность, - поясняет Нурша. - Многие эксперты говорят, что с протестующими сложно вести переговоры. И хотя в нескольких регионах лидеры проявились, возникает вопрос, нужны ли они другим группам? Власти в этом плане сложно - в некотором роде это и ее ошибка и урок. В любом обществе есть авторитеты, с которыми нужно работать. Но если вы за годы своего правления их уничтожаете, то в час икс вам не с кем будет разговаривать.

Так какое же решение примут власти Казахстана? Эксперт считает, они будут продолжать пытаться найти точки соприкосновения с протестующими.

- Мы видим, что изначально было принято решение пойти на уступки и вступить в диалог. Однако это никак не изменило ситуацию. И поэтому власти могли сделать для себя банальный вывод: уступки ничем не помогают. Думаю, сейчас стратегия Токаева - частично пойти навстречу, провести кадровые изменения, заявить о разработке мер для улучшения жизни протестующих. Таким образом он хочет сначала ввести ситуацию в управляемое русло, а потом начать разговаривать с позиции не слабости, но контроля. Думаю, это будет попытка наладить диалог, но с мечом в руках. Сейчас ситуация разгорается и со стороны протестующих. Люди, пережив насилие со стороны силовиков, становятся совсем другими. Думаю, и среди них все зависит от того, какая группа возьмет лидерство, - поясняет Нурша.

Но если уход Назарбаева все же подтвердится, протесты прекратятся? Эксперт считает, что и здесь не так однозначно.

- С одной стороны, это будет важным решением. Но с другой, если оппозиция почувствует, что власть слаба, то попытается вступить в борьбу за саму эту власть. Это именно тот сценарий, который Токаев сейчас не хочет допустить. Уход Назарбаева сразу поменяет ситуацию в сторону нового витка борьбы. Нужна ли Токаеву эта отставка? - задается вопросом Аскар Нурша.

Зачем вчера вечером президент Казахстана попросил помощи у ОДКБ в преодолении «террористической угрозы»?

По мнению Аскара Нурши, эта информация может подтверждать, что реального отстранения Назарбаева от политики не произошло.

- Таким образом, а он руками Токаева призывает ОДКБ себе на помощь. Кроме того, допускаю, внутренние войска сейчас растянуты по всем городам, их не хватает. Не исключено и то, что местные силовики не так охотно готовы применять силу к местным протестующим и им нужна «помощь», - поясняет эксперт.

При этом он добавляет, что когда войска ОДКБ войдут в страну, казахстанцы будут воспринимать их как оккупантов.

- Мы ведем речь о молодом населении, которое выросло после Советского союза, у них нет никакой исторической памяти о нем. Для молодежи войска ОДКБ в Казахстане фактически означают оккупацию со стороны России. Думаю. это решение властей было очень большой ошибкой: у местных быстро может включиться режим национально-освободительной войны.

У меня складывается впечатление, что у нас порядка 90% протестующих - это казахи. Наш народ горячий, и при определенном нагреве ребята могут пойти на столкновение. А если сюда приедут лица славянской национальности, к тому же россияне, боюсь, все может перерасти в межэтнический конфликт, - заключает эксперт.