До 2020 года «было очевидно», что Беларусь идет в Европу, однако Александр Лукашенко противится этому процессу. В связи с выбранным вектором, Беларусь, как и Россия, оказалась на обочине истории — у обеих стран при нынешних режимах не будет инновационного роста. Но пока не будет смены режима в России, у Лукашенко будет достаточно ресурсов, чтобы поддерживать иллюзию стабильности и даже роста доходов. Об этом в интервью youtube-каналу «Пляцоўка» рассказал известный экономист Сергей Гуриев. Основные тезисы интервью опубликовал проект «Банк идей». Мы перепечатываем их с некоторыми сокращениями.
Сергей Гуриев — ученый-экономист. Доктор экономических наук, кандидат физико-математических наук, профессор. Провост Парижского института политических исследований.
Про европейский статус Беларуси
Беларусь — это действительно европейская страна. До 2020 года для меня было очевидно, что Беларусь идет в Европу. Мое мнение, что, когда сменится режим, Беларусь будет одним из ведущих кандидатов на вступление в Евросоюз.
Сами еврочиновники тоже думали об этом. Было полное ощущение, что большинство населения Беларуси хотело бы стать частью Европы и жить по-европейски. Другое дело, что нынешний режим, безусловно, будет делать все, чтобы этого не произошло. И в этом смысле европейское будущее Беларуси — это будущее пост-лукашенковской Беларуси.
Стоит отметить, что это не первый протест против украденных выборов в Беларуси, но в этот раз было очевидно, что выборы Лукашенко проиграл. Типичная ошибка стареющего диктатора — допустить Светлану Тихановскую на выборы. До этого он вел себя более осторожно и более жестоко в некотором смысле. Это его гендерные стереотипы, если хотите. Это его непонимание собственной страны. Однако, он сейчас находится в Минске, а мы с вами тут в Альпбахе (интервью было записано 30 августа 2023 года на Европейском форуме Альпбах в Австрии. — Прим. ред.), поэтому еще очень и очень рано праздновать победу.
Про диаспору и ее актуальность
Белорусам, которые сейчас не могут находиться по политическим причинам на родине, важно стараться быть в контексте нынешних реалий. Сегодня гораздо легче следить за тем, что происходит в России или Беларуси при помощи социальных сетей, при помощи интернета. Здесь нет никакого бинома Ньютона. Понятно, что мир стал гораздо более объединенным и прозрачным, чем он был 20 или 40 лет назад. С другой стороны, безусловно, люди, которые уезжают, теряют актуальность. Они не ходят по улицам, они не заходят в магазины, они не чувствуют атмосферу. И в этом смысле, конечно, не стоит претендовать на то, что нет разорванной связи. Связь действительно разорвана.
Очень важна публичность тех людей, которые находятся не в Беларуси. К сожалению, в таких режимах, как в Беларуси или России сегодня, не появляются новые публичные интеллектуалы.
Публичная дискуссия подавляется, и поэтому новых лидеров общественного мнения не возникает, а потенциальные лидеры тоже уезжают и не могут конкурировать внутри страны, потому что общественная дискуссия цензурируется.
В моей книге Spin Dictators («Диктаторы обмана») есть целая глава о том, как бороться с современными диктатурами, при этом поддерживая связь с теми людьми, которые хотят оставаться приверженцами свободы внутри этих репрессированных стран. Для этого вы, будь вы иностранный бизнес, международная организация, международное НКО, должны с ними общаться, должны поддерживать контакты, студенческие обмены, совместные проекты и т.д. Но стоит отметить, что требуется много работы, внимания, инвестиций в понимание того, кто легитимный бизнесмен, лидер общественного мнения, предприниматель в области образования, общественный активист, а кто игрок — агент на стороне режима. И, соответственно, главный здесь совет такой — необходимо больше думать о том, как устроены эти режимы, кто в нем играет на какой стороне: кто агент Лукашенко, а кто на самом деле хочет, чтобы Беларусь стала европейской страной. Я думаю, что мы видим много изменений в этом смысле. Западные страны больше думают о том, как действовать в этом отношении. Я думаю, что будет больше понимания того, с кем можно и с кем нельзя иметь дело.
Про язык и европеизацию
Сегодня молодому поколению белорусов гораздо легче, чем, скажем, моему получить европейский образовательный опыт, несмотря на все репрессии, которые являются очень жестокими — гораздо более жестокими, чем в России.
Например, белорусы Олег Цывинский и Михаил Голосов стали мировыми звездами экономики, когда это сделать было намного сложнее, чем нынешнему поколению.
Несмотря на все репрессии в Беларуси, несмотря на эту попытку ограничить возможность для европейской молодежи изучать английский язык, все-таки мы живем в онлайн-мире. Вы можете брать открытые онлайн-курсы, вы можете устанавливать себе мобильное приложение и учить иностранные языки. Это очень важно. Безусловно, вы не можете поступить в европейский вуз, не зная иностранных языков. С другой стороны, как только вы знаете иностранный язык, вы получаете доступ к огромному числу программ в Европе, в Америке. И опять же, благодаря языку, вы расширяете свое информационное восприятие.
Хочется отметить, если вы белорусский студент, хотите поступить в западный вуз, все будут понимать, что вы жертва, что вам нужно помочь. Вы находитесь не в такой отчаянной ситуации, как афганская девушка, но тем не менее все понимают, что вы бежите от репрессивного режима и вам нужно помочь. И в этом смысле есть много стипендий, есть желание университетов привлечь к себе мотивированных, образованных белорусских молодых людей. Поэтому, безусловно, нужно выучить язык, нужно учиться хорошо, нужно понять, как устроена образовательная система на Западе, это не так просто. Но тем не менее после этого вы находитесь в этом поле, где есть много открытых дорог.
То есть тут главный совет для молодых белорусов брать ответственность за свою жизнь на себя, учить язык, и после этого многие возможности откроются.
Есть одна тонкость: на английском языке есть много программ, в том числе в Европе, но есть много европейских вузов, которые, к сожалению, преподают программы только на национальном языке. Поэтому здесь нужно подумать о том, что может быть выучить еще один иностранный язык, чтобы иметь возможность учиться в этих программах. Потому что, конечно, в Европе гораздо больше дешевых и даже бесплатных программ по сравнению с Соединенными Штатами или Великобританией.
Если вы хотите устроиться на работу в международную организацию, то, конечно, полезно закончить европейский или американский вуз. И в этом смысле как только вы получаете образование на Западе, вы становитесь частью единого сообщества. И дальше в отношении вас действуют примерно те же самые правила игры, как и в отношении остальных. Однако в некоторых международных организациях есть правило паспорта. Есть организации, в члены которых не входит ни Россия, ни Беларусь. Например, Европейский центральный банк, Европейская комиссия. Соответственно там с российским и белорусским паспортом вы работать не можете. И в этом смысле я не знаю, насколько легко получить европейский паспорт. Это, к сожалению, является формальным требованием. Но с точки зрения других организаций, если у вас есть опыт работы в европейской структуре, бизнесе, НГО, если у вас есть университетские дипломы из Европы или Америки, это абсолютно нормально.
Про ВВП и союз Беларуси и России
Современная Россия и современная Беларусь это не Советский Союз, это гораздо более гибкие и эффективные экономики. Но тем не менее и Россия, и Беларусь сегодня находятся на обочине истории. В России и Беларуси не будет никакого инновационного роста. И это означает, что эти страны будут все больше и больше отставать от своих соседей, от мировой экономики. Конечно, просто привести в пример условный Иран, где мягко говоря все не так хорошо, или Советский Союз, который тоже был под санкциями отрезан от технологического роста, который в конце концов прекратил свое существование.
К сожалению, проблема Беларуси в поддержке этого режима со стороны Китая и России. И Китай сначала, а теперь и Россия являются ключевыми источниками ресурсов для этого режима. Я могу ошибаться (и буду рад ошибиться), но считаю, что пока не будет смены режима в России, у Лукашенко будет достаточно ресурсов, чтобы поддерживать иллюзию стабильности и даже роста доходов.
Поэтому, к сожалению, у нас связаны судьбы. Я как человек должен перед вами за это извиниться.