Поддержать команду Зеркала
Беларусы на войне
  1. «Изолируйте режим, откройтесь людям». Туск заявил, что Польша может возобновить работу одного перехода на границе с Беларусью
  2. 28 лет назад Владимир Карват спас жителей двух деревень — и посмертно стал первым Героем Беларуси. Вспоминаем его трагическую судьбу
  3. Зачем Путин внезапно собрался в Беларусь и что ему нужно? Спросили у экспертов
  4. «Вопросы безопасности — на первый план». Лукашенко и Путин рассказали, что собираются обсуждать в Минске
  5. Власти жалуются на нежелание семей заводить детей. Мы решили найти год, когда родилось больше всего беларусов, — и вот что выяснили
  6. «Юридической чистоты здесь нет и быть не может». Лукашенко и Путин порассуждали о легитимности Зеленского
  7. «Беларускі Гаюн»: В Гомеле приземлился самолет экс-президента Украины Януковича — в последний раз он прилетал в марте 2022-го
  8. «Однозначно — нет». Минобразования окончательно определилось с выпускными в кафе и ресторанах
  9. В Минске задержали двоих граждан Таджикистана из-за подготовки терактов
  10. Reuters: Путин готов к прекращению огня в Украине и мирным переговорам
  11. Следственный комитет начал спецпроизводство в отношении основателя медцентра «Новое зрение» Олега Ковригина
  12. Налоговики предупредили предпринимателей о важных изменениях. Некоторым грозят штрафами и конфискацией дохода
  13. Правительство Беларуси разработало проект закона об амнистии к 3 июля. Осужденных за «экстремизм» и «терроризм» не освободят
  14. Внезапный прилет Путина, новость о возможном прекращении войны и самолет Януковича в Гомеле — совпадение? Спросили у депутата Рады
  15. Пропагандисты взялись объяснять причины отъема жилья у уехавших — и, кажется, совершенно запутались. Вот что они говорят
  16. Многие обратили внимание на необычный трап, по которому Путин спускался в Минске, — и назвали его пуленепробиваемым. Так ли это?
  17. Учился в РФ, грозился прорубить «коридор силой оружия» через Литву. Лукашенко назначил нового начальника Генштаба
  18. Кремль продвигает программу легализации статуса «соотечественников России за рубежом» — эксперты объяснили суть замысла
  19. После скандала с рассылкой Азарову предложили заявить самоотвод на выборах в КС, его соратники были против. В итоге сняли весь список
  20. Власти «отжимают» недвижимость у оппонентов. Но если вы думаете, что эти проблемы вас не касаются, то ошибаетесь — мнение экономиста
  21. Эксперты предположили, с чем может быть связан вал увольнений в Министерстве обороны России, — дело вовсе не в борьбе с коррупцией
  22. Банки будут сливать налоговикам новые данные о доходах населения. Стали известны подробности


«Люди столкнулись с методами Лукашенко и потерпели поражение, в ответ они получили массовое насилие и тюремные сроки. Режим оказался слишком жесток», — говорит о событиях в Беларуси после президентских выборов 2020 года генсек Норвежского Хельсинкского комитета Берит Линдеман. О ситуации последних десятилетий в странах Восточной Европы она знает не понаслышке — несколько лет она жила в Украине и России. Глава НХК рассказала в интервью «Зеркалу», почему Лукашенко надо привлечь к уголовной ответственности, что думает о протестах в 2020-м и каковы ее прогнозы о будущем нашей страны.

Берит Линдеман. Фото: "Зеркало"
Берит Линдеман на встрече со Светланой Тихановской в Осло 29 апреля 2024 года. Фото: «Зеркало»

«Думали, что после развала СССР все республики должны стать демократическими»

— Через пару лет после развала СССР мой муж (норвежский дипломат Уле Андреас Линдеман. — Прим. ред.) собирался переезжать в Украину. Тогда я связалась с НХК и выразила желание там работать. Так я сперва как волонтер попала в комитет, — вспоминает начало своей работы в организации Берит.

В итоге в Украине супруги проработали с 1994 по 1996 год. С 1998 по 2002 год семья жила в Москве.

— Помню те годы — они были очень волнительными. Тогда мы, западники, думали, что после развала СССР все бывшие советские республики должны стать демократическими государствами, и были убеждены, что это лишь вопрос времени. Мы также видели, что у людей из этих стран было огромное желание, чтобы эта демократия наступила.

Берит отметила, что Запад ошибся, веря, что если в республиках бывшего СССР будет рыночная экономика, то приход к демократии произойдет автоматически и без дополнительных усилий.

— Однако у меня нет ответа на вопрос, что пошло тогда не так почти везде, кроме стран Балтии. Позже выяснилось, что мы не понимали, насколько важно отсутствие культуры демократии. Оказалось, что ее создание гораздо сложнее, чем просто провести выборы. В реальности голосование превратилось в инструмент обеспечения сохранения действующего руководства, при этом ни о каких демократических выборах речи уже не шло. Именно это и случилось в Беларуси, а самым показательным подтверждением этого факта стали события, связанные с выборами президента в 2020 году.

«Если люди возьмут в руки оружие, то это всегда будет плохое начало»

Берит Линдеман говорит, что внимательно следила за тем, как в нашей стране развивалась ситуация в 2020-м. Она восхищалась беларусами, которые «десятками и сотнями тысяч неоднократно выходили на улицы своих городов, чтобы показать свою силу и солидарность для создания демократической Беларуси».

— К сожалению, люди столкнулись с методами Лукашенко и потерпели поражение, в ответ они получили массовое насилие и тюремные сроки. Но народ не виноват в том, что у вас ничего не получилось. Это режим оказался слишком жесток.

Собеседница уточняет, что не считает хорошим вариантом завоевание власти силовыми методами. Поэтому она не берется рассуждать о том, чем бы могли закончиться протесты в нашей стране, если бы беларусы проявили агрессию и у них в руках появилось оружие.

— Было проведено много исследований, посвященных сопротивлению правящим режимам. Оказалось, что наиболее успешными в течение долгого времени были те, которые проводились мирными методами. Если люди возьмут в руки оружие, то это всегда будет плохое начало для перемен, прихода нового режима, у которого не будет долговременной легитимности. Именно мирные протесты в Беларуси впоследствии придали беларусскому демократическому движению огромную легитимность, поэтому его признают и поддерживают на Западе, — подчеркивает акцент Линдеман.

Берит Линдеман. Фото: "Зеркало"
Берит Линдеман. Фото: «Зеркало»

Надо ли усиливать санкции против Минска и почему Лукашенко надо предъявить обвинения в международных преступлениях

Что касается действий со стороны Запада, которые смогли бы способствовать скорейшему уходу Лукашенко, то собеседница убеждена — какие бы осуждения и заявления ни звучали, ни одно из них по отдельности стопроцентно не приведет к этому. В свою очередь, НХК придерживается мнения, что важно продолжать применять экономические инструменты.

— Мы всегда были твердыми сторонниками санкций против Лукашенко и считаем, что ограничения, которые мы ввели против России, должны применяться и к Беларуси. В вопросе санкций еще многое предстоит сделать. Кроме того, действия Лукашенко должны быть расследованы, ему требуется предъявить обвинение в международных преступлениях. Меня очень удивляет, что этого еще не произошло. Но НХК работает над документированием преступлений, за которые несет ответственность беларусский политик, — для дальнейшего международного уголовного преследования.

В мае 2021-го четыре неправительственные организации — Норвежский Хельсинкский комитет, Международное партнерство по правам человека (IPHR), адвокатская организация Global Diligence и организация Truth Hounds подали в тот же Международный уголовный суд документы с требованием начать уголовное преследование по фактам преступлений, совершенных руководством Беларуси за последние несколько лет. Основу материалов составили истории пострадавших беларусов, вынужденно эмигрировавших из страны под давлением властей.

О решении МУС пока ничего не известно.

«Всегда найдутся те, кто просто не видит негативной стороны режима Лукашенко»

Тем не менее сегодня как в Беларуси, так и в других государствах есть люди, которые считают, что наша страна — образец благополучия и процветания. Есть даже европейцы, которые решаются на переезд туда. Берит Линдеман говорит, что относится к этому спокойно.

— Всегда найдутся те, кто просто не видит негативной стороны режима Лукашенко, более того, именно с ним они связывают стабильность и спокойствие в стране. Конечно, если сравнивать с Украиной, то многие беларусы скажут, что у нас мир. Что до Норвегии, то мы демократическая страна, у нас много разных мнений. В конце концов, у нас есть звезда норвежского спорта — Уле-Эйнар Бьорндален, который тоже сейчас живет в Беларуси. Наверняка у него есть свои причины, возможно, он переехал не из-за Лукашенко, а вопреки.

Наблюдая за тем, что сегодня происходит в Беларуси, глава НХК с сожалением отмечает, что на предстоящих президентских выборах, которые пройдут в нашей стране в 2025 году, шансов на какие-то изменения еще меньше, чем это было в 2020-м.

— Это очень сложно сделать. Многие из числа лучших беларусов покинули страну, та же Тихановская за рубежом, вернуться они не могут. Есть другие, но сегодня они в тюрьмах.

Большим шансом для смены власти в Беларуси и прихода демократии Линдеман считает победу Украины в войне с Россией. Она говорит, что «в этом случае ослабнет влияние Путина, который поддерживает Лукашенко, и наоборот, однако это займет время».

Берит Линдеман. Фото: "Зеркало"
Берит Линдеман. Фото: «Зеркало»

Линдеман полагает, что в следующем году беларусскому демократическому движению предстоит решить, будут ли они признавать выборы и принимать в них участие, и вообще, какими будут его дальнейшие шаги.

— Логично, что если вы не признаете режим, то естественным следствием этого будет то, что вы не признаете выборы, которые устраивает этот режим, — отметила собеседница. — Но позитивный момент в том, что сегодня есть Светлана Тихановская, и именно она, а не Лукашенко представляет Беларусь на Западе.

Генсек НХК полагает, что если демсилы и после выборов в 2025-м будут признавать легитимность Тихановской, то западные страны продолжат ее принимать как представителя от Беларуси. Напомним, порой звучит мнение о том, что после этих выборов статус политика как лидера демсил может быть под вопросом. При этом аналитик Артем Шрайбман считает, что вопрос 2025 года для Тихановской и ее структур с точки зрения их легитимности преувеличен.

О том, как европейские страны могут помочь уехавшим беларусам

Берит Линдеман убеждена, что европейские страны должны помогать уехавшим из нашей страны из-за политических репрессий — в будущем это поможет создать лучшую Беларусь.

— Я знаю, что с 2020 года много беларусов переехали жить в Украину. А когда там началась война, люди, которые уже немного обжились на новом месте, попали под повторную эмиграцию и уехали в Европу. Но получить там убежище им оказалось очень сложно. У меня нет статистики и обзора по всем странам, но я знаю, что в Норвегии беларусам точно пришлось очень сложно.

НХК неоднократно поднимал вопрос легализации беларусов перед норвежскими властями. Также из-за ограничений, введенных Лукашенко на продление документов беларусам, шла речь о необходимости создания чего-то типа нансеновского паспорта — это облегчило бы жизнь гражданам нашей страны, которые не могут вернуться на родину. Берит считает, что Норвегия должна быть в состоянии найти решение этой проблемы, потому что некоторым другим странам это уже удалось сделать.