На прошлой неделе власти отпустили несколько десятков политзаключенных, однако на этом хорошие новости закончились — за решеткой по надуманным обвинениям остаются тысячи людей, которых режим считает своими противниками. Готовы ли США на переговоры с Лукашенко, чтобы повлиять на освобождение его оппонентов из тюрем? И видит ли НАТО в Беларуси угрозу, как заявляет режим? «Зеркало» поговорило со спикером Госдепартамента США Дэниелом Сайзеком об этом и о том, почему на саммите НАТО важен голос Тихановской.
«Иногда дипломатия должна проходить тихо»
— Недавно Александр Лукашенко отпустил некоторых политзаключенных. США как-то были задействованы в кулуарной дипломатии, чтобы это стало возможным?
— Я не могу дать официальную информацию по этому вопросу. Но США приветствуют решение освободить этих политических заключенных и осуждают то, что режим в Беларуси использует эти фальшивые уголовные дела против оппонентов, чтобы их посадить в тюрьму. Поэтому Штаты призывают освободить всех остальных и сегодня. Что касается того, как это [освобождение властями нескольких десятков человек] случилось, — я могу только общими словами ответить, что иногда дипломатия должна проходить тихо, чтобы быть эффективной. Не всегда возможно подтвердить роль, которую США могли бы сыграть.
— В прошлый раз, когда мы с вами общались и обсуждали возможность Вашингтона заняться освобождением политзаключенных, вы сказали: «Режим должен освободить всех политзаключенных немедленно. Это позиция США. Тяжело понимать мысли режима Лукашенко и того, что он делает. Но трудно предсказать, что на самом деле влияет на этот режим». Что стало причиной того, что беларусский политик сейчас освободил часть людей, мы достоверно не знаем. Готовы ли власти США сейчас пойти на переговоры с Лукашенко, чтобы освободить еще часть политзаключенных?
— У меня нет официального ответа. Но наша позиция — что режим должен сразу, немедленно освободить сразу всех политических заключенных — очень ясна. К сожалению, и в начале этого месяца были [новые] приговоры оппонентам режима, что показывает, что это недемократическое государство готово почти на все [в действиях] против собственного народа. Трудно определить, почему именно президент страны сделал то, что сделал: некоторых освободил — еще некоторых приговорил. Я бы сказал, но это только мнение, что он сам понимает, что ему, наверное, полезно улучшить свой имидж перед своим собственным народом. Хотя подавляющее большинство людей в Беларуси понимают, что он за лидер, что он за президент.
— Почему вы называете Александра Лукашенко президентом?
— Ну, это его официальная позиция в Беларуси. Это не значит, что США тоже признают это. Может быть, лучше его называть лидером страны, хотя это тоже, безусловно, недемократический лидер.
«Люди в США очень уважают Тихановскую, президент хочет услышать ее мнение»
— Беларусские власти и пропагандисты не раз говорили, что Североатлантический альянс угрожает Беларуси. А НАТО сегодня видит угрозу в нашей стране? Если да, то в чем именно?
— Что касается беларусского народа, НАТО не несет никакой угрозы, потому что альянс, лидеры его стран, президент США понимают, что народ не поддерживает режим в стране и хочет мира. И что демократическое движение Беларуси играет очень важную роль при этом. Но в то же время НАТО необходимо обратить внимание на то, что в Беларуси делает Кремль. Например, размещение ядерного оружия — очень безответственный шаг Кремля, но это факт. Все понимают, что руководитель Беларуси, давайте его так называть, не действует независимо от Кремля. Поэтому, если российская власть хочет дислоцировать [свои] вооруженные силы или даже ядерное оружие в Беларуси, к сожалению, она в данный момент не может отказаться от этого. Надо это понимать, но и очень точно видеть разницу между народом и властью.
— Почему на саммит НАТО в Вашингтоне была приглашена Светлана Тихановская?
— Ее пригласили, потому что президент США и лидеры стран НАТО хотят услышать ее мнение, потому что понимают, что у Беларуси очень важное расположение в Европе — между Россией, Польшей и Украиной. Но не только из-за этого. Они хотят лучше понимать, что происходит в Беларуси, какие перспективы есть для демократического движения и какие советы [есть] у Светланы Тихановской, [чтобы] это движение поддержать, как относиться к Беларуси и что делать с этим режимом. Это очень важно.
НАТО — это не только военный и оборонный альянс. Это также группа стран, которые разделяют общие ценности. Конечно, не всегда на 100% или без ошибок, проблем. Да, тоже есть разное. Это альянс и с Венгрией, и Турцией, но тем не менее в основном НАТО основано на демократических ценностях. И его лидеры, в том числе и президент Джо Байден, понимают, что есть общие ценности с демократическим движением Беларуси, которое Светлана Тихановская возглавляет. НАТО тоже хочет построить связи с Беларусью, возможно — с демократической Беларусью, которая могла бы существовать в будущем. И это очень-очень возможно. Светлана Тихановская могла бы быть лидером этой страны. Это главная причина, почему ее пригласили.
Вы, наверное, уже знаете, что она написала статью в The Washington Post вместе с Нэнси Пелоси, предыдущей спикеркой Палаты представителей США (Нэнси Пелоси в прошлом дважды занимала этот пост. — Прим. ред.), очень важным политическим деятелем здесь. И это тоже показывает влияние и важность Тихановской здесь, люди в США ее очень уважают.
— Не так давно The Washington Post со ссылкой на украинских чиновников сообщала, что Киев получил разрешение бить американским оружием по объектам внутри России, которые расположены не далее чем 100 километров от границы. Это значит, что разрешение не распространяется на ключевые российские аэродромы, с которых взлетают самолеты и обстреливают Украину. Почему дистанция именно такая и может ли она в ближайшем будущем быть пересмотрена?
— США и другие партнеры Украины уже в какой-то степени корректировали [свою] политику в этом вопросе. А что касается защиты Харькова, например, — было ясно два месяца назад, что нужны какие-то коррективы. Потому что на российской стороне было значительное преимущество из-за прежней политики. Нужно было изменение, и важное.
В данный момент вопрос обсуждается. Среди европейцев и в администрации президента Байдена пока нет окончательного решения. Здесь стоит отметить, что США как ядерная держава имеют особую ответственность в мире. Россия, кстати, тоже, но, судя по тому, какую риторику все слышат от Москвы в данный момент, трудно сказать, что российская власть ведет себя ответственно. Тем не менее США очень хорошо понимают, что нужно действовать ответственно, потому что нет состояния войны между США и Россией, НАТО не в войне с Россией, и это важно. Это храбрые украинцы защищают свою страну, воюют за свободу и свое будущее с поддержкой США и Европы. Когда США рассматривают эту ситуацию, они хотят избежать любой эскалации в вопросе ядерного оружия. Я не говорю, что в этом причина, что вопрос [дальности возможных ударов ВСУ по объектам внутри России] все еще обсуждается. Но если говорить в общем, из-за этого иногда нужны долгие дискуссии перед изменением такой политики. Я не знаю и не могу сказать точно сегодня, какие итоги будут.
