В Брюсселе 17−18 октября должна была пройти рядовая встреча министров обороны стран НАТО. Главной ее особенностью было первое участие нового генерального секретаря организации Марка Рютте. Но неожиданно в главный офис Североатлантического альянса приехал президент Украины Владимир Зеленский, который за день до этого представил в Верховной раде свой «План победы». Журналист «Зеркала» наблюдал за визитом Зеленского в НАТО и в кулуарах расспросил некоторых высокопоставленных военных чиновников о том, что они думают о предложении украинского президента. А также узнал, стоит ли на повестке дня Беларусь.
«Украина, конечно же, присоединится к НАТО, когда придет время»
Встречи министров обороны стран НАТО проходят в Брюсселе и ничего экстраординарного на них, как правило, не происходит. Обычно в штаб-квартире НАТО министры финализируют наработки своих подчиненных или договариваются о новых направлениях работы на ближайшее время. Но нынешний саммит преподнес сюрпризы.
За день до встречи высших военных чиновников стран Альянса президент Украины Владимир Зеленский выступил в Верховной раде и представил народным депутатам свой «План победы». Напомним, о разработке документа стало известно еще в конце августа. В сентябре украинский лидер обсудил его с президентом США Джо Байденом, а также с кандидатами на высший пост этой страны от республиканцев и демократов Дональдом Трампом и Камалой Харрис.
До 16 октября детали «Плана победы» были известны только узкому кругу политиков, но после выступления Зеленского в Верховной раде содержание документа, за исключением тайных приложений, перестало быть секретом. Его практически сразу же прокомментировали в Кремле: пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков назвал предложенный Зеленским план «недальновидным, безрассудным и нелогичным».
Вечером 16 октября генеральный секретарь НАТО Марк Рютте, выступая на предшествующей встрече министров стран Альянса пресс-конференции, также отреагировал на «План победы» президента Украины. Отвечая на вопрос о первом пункте документа, в котором говорится о необходимости направления Североатлантическим альянсом в адрес Украины приглашения о присоединении к организации, Рютте подчеркнул, что это вопрос времени.
— На саммите НАТО (он состоялся в июле 2024 года в Вашингтоне. — Прим. ред.) союзники согласились с тем, что путь Украины к членству необратим и Украина сейчас ближе к НАТО, чем когда-либо прежде, — заявил Рютте. — Украина, конечно же, присоединится к Альянсу, когда придет время. И мы, конечно же, обсудим и этот пункт «Плана победы» Зеленского.
В тот момент Марк Рютте, вероятно, еще не знал, что уже следующим вечером обсуждать «План победы» Зеленского он будет с самим украинским президентом.
«Мы до последнего момента не знали о приезде к нам Зеленского»
— Мне только что по секрету один из членов нашей делегации сказал, что завтра сюда приедет Зеленский, — шепотом на ухо сказала журналисту «Зеркала» коллега из Украины через 40 минут после завершения пресс-конференции генсека Альянса.
Спустя еще час информация об этом перестала быть тайной. В расписании саммита на 17 октября появились пункты о том, что Зеленский проведет переговоры с новым генсеком в штаб-квартире НАТО. А после этого состоится их совместная пресс-конференция с Марком Рютте.
— Мы действительно до последнего момента не знали о приезде к нам Зеленского, — сказал «Зеркалу» один из сотрудников штаб-квартиры. — Было известно, что он посетит брюссельский саммит Европейского союза в этот день, но к нам украинский президент еще вчера не собирался.
Выступив на саммите ЕС, ближе к вечеру четверга, 17 октября, Владимир Зеленский направился в штаб-квартиру НАТО. На крыльце входа для официальных делегаций украинского лидера лично встречал Марк Рютте и более сотни журналистов. Внезапно все ожидающие услышали звук вертолета.
— Он разве не в кортеже едет, а летит? — спросила одна украинская журналистка другую.
— Очень интересно посмотреть, как вертолет сможет здесь приземлиться, — обсуждали они.
Но оказалось, что вертолет — это полицейское сопровождение высокопоставленной украинской делегации, и приземляться он не собирался. Через несколько минут ко входу прибыл кортеж автомобилей. Владимир Зеленский и Марк Рютте вошли в здание штаб-квартиры НАТО и направились на переговоры.
Спустя час политики уже давали совместную пресс-конференцию. Президент Украины выглядел уставшим, но излучал уверенность, шутил и с легкостью парировал острые вопросы.
К слову, приезд в НАТО Зеленского вызвал небывалый ажиотаж среди журналистов. В огромном зале для пресс-конференций практически не было свободных мест. По подсчетам «Зеркала», послушать президента Украины прибыло около 150 представителей медиа.
Пожалуй, самым ярким был ответ Зеленского на вопрос немецкого журналиста, который процитировал слова анонимного украинского чиновника о том, что Украина готова произвести ядерное оружие уже через две недели после получения приказа от руководства страны.
— Иногда мы сами создаем себе проблемы, но теперь это делаете вы, — с улыбкой ответил Зеленский. — Так вот, мы никогда не говорили о том, что готовимся создать ядерное оружие или что-то в этом роде.
Украинский президент был очень ограничен во времени для общения с прессой. За 30 минут ему смогли задать вопросы только пять журналистов. «Зеркало» хотело спросить Зеленского о том, как он видит развитие отношений с Александром Лукашенко и официальным Минском в случае, если в скором времени Украина заключит мир с Россией. К сожалению, наш вопрос остался без ответа.
«Угроза эскалации конфликта всегда является тем, что мы должны учитывать»
«Зеркало» решило узнать, что думают об украинском «Плане победы» в кулуарах штаб-квартиры НАТО. На условиях анонимности мы пообщались с одной из ведущих сотрудниц Министерства обороны США, представляющей руководство Пентагона.
— Мы все еще продолжаем обсуждать с украинской стороной «План победы», — сказала сотрудница Минобороны США. — В содержании «Плана победы» есть некоторые моменты, по которым у нас остаются вопросы. Не вдаваясь в детали, это касается, например, восстановления войск. Как будут выглядеть будущие вооруженные силы Украины? Именно на этом сосредоточены наши обсуждения. Мы пытаемся понять, как это вписывается в «План победы». Эти переговоры продолжаются с участием министра обороны Ллойда Остина, но не только с ним, также с госсекретарем США Энтони Блинкеном. Кроме того, президент Джо Байден еще в сентябре обсуждал «План победы» с президентом Зеленским на эту тему. Так что мы продолжаем работать над этим.
— Почему Соединенные Штаты до сих пор не разрешили Украине использовать американское дальнобойное оружие для ударов по целям в глубине территории России?
— В мире очень мало стран, обладающих дальнобойным оружием, таким как ракеты, и их также очень мало в нашем арсенале, а производство стоит огромных денег, — пояснила американская чиновница. — Соединенные Штаты и министр обороны никогда не позволят, чтобы наши запасы опустились ниже уровня, необходимого для нашей собственной безопасности, чтобы мы могли чувствовать себя уверенно в случае, если нам нужно будет реагировать на потенциальные угрозы. Это один из факторов.
Что касается дальнобойных ударов, которые украинцы хотят наносить, например, по аэродромам или другим объектам, то россияне фактически переместили их за пределы досягаемости. Если украинцы будут наносить удары, а россияне продолжат переброску самолетов все дальше от линии фронта, то, получается, Украина не достигнет тех целей, которые необходимы на поле боя. Мы понимаем запросы, но как это влияет на реальные цели на поле боя, если россияне просто продолжают отодвигать свои аэродромы? С помощью беспилотников Украина добивается хороших результатов, и это для них гораздо дешевле.
И, конечно, угроза эскалации конфликта всегда является тем, что мы должны учитывать. Честно говоря, Путин — непредсказуемый человек, и это фактор, который Соединенные Штаты и союзники также должны принимать во внимание, когда Украина использует наше оружие.
«Путин весьма самоуверен, он считает, что время здесь работает в его пользу»
Один из высокопоставленных чиновников НАТО, с которым также удалось поговорить «Зеркалу» на условиях анонимности, рассказал, что «План победы» Владимира Зеленского обеспокоенности у руководства Альянса не вызвал.
— Я думаю, что Владимир Зеленский лучше всех знает, что именно нужно Украине, поэтому я вовсе не ставлю под сомнение его «План победы», — заявил чиновник Североатлантического альянса. — Что меня удивляет в этом плане — хотя на самом деле это не сюрприз, — это напоминание о критической важности партнерств и союзов. Зеленский говорит о членстве в Альянсе, и мы продолжаем подтверждать, что место Украины в НАТО, но только тогда, когда для этого придет подходящее время.
Когда же наступит это «подходящее время»? Наш собеседник напрямую не отвечает на этот вопрос. Но, исходя из его слов, для присоединения Украины к Североатлантическому альянсу нужно решить только технические сложности.
— Для Украины весьма важным остается движение к стандартам НАТО, — говорит сотрудник Альянса. — Это происходит постепенно по мере того, как используются старые запасы вооружений. Чем больше Украина адаптируется к нашим стандартам, тем легче становится логистика оружия из стран НАТО. Поддерживать несколько типов самолетов гораздо проще, чем множество разных моделей. То же касается танков и любой другой техники. Переход на эти стандарты критичен. Это также поможет, когда настанет момент для обсуждения членства Украины в НАТО. Когда это произойдет, переход будет значительно проще, если к тому времени они уже будут использовать стандарты НАТО.
— Выходит, в НАТО не считают, что «План победы» Зеленского приведет к скорому окончанию войны в Украине?
— Я думаю, что Владимир Путин, возможно, и хочет говорить, но не хочет вести переговоры, — с грустью резюмировал собеседник «Зеркала». — Поэтому мы считаем, что урегулирование путем переговоров сейчас представляется маловероятным. Мы думаем, что до тех пор, пока Владимир Путин верит в свою победу, он вряд ли будет вести какие-либо серьезные переговоры. Поэтому сейчас мы считаем, что перспективы российских уступок в ближайшие шесть месяцев довольно низкие, если только внутренняя уязвимость России не изменит его мышление. И пока он верит, что побеждает, я думаю, он вряд ли пойдет на серьезные переговоры. Путин весьма самоуверен, он считает, что время здесь работает в его пользу. Он ошибочно полагает, что, пока он может затягивать этот конфликт, у него будет больше шансов уменьшить поддержку Украины среди союзников и других сторон. Но мы видим, что происходит ровно обратное, и во многом происходит это именно из-за такой позиции Путина.
А что по Беларуси? «В данный момент мы об этом не думаем»
Вопрос о будущем Беларуси и отношениях с Александром Лукашенко в случае заключения мира между Украиной и Россией, который «Зеркало» не смогло задать Владимиру Зеленскому, мы адресовали высокопоставленным чиновникам США и НАТО.
— Мы никогда не закрывали дверь для любых отношений, — отметила сотрудница американского Минобороны и подчеркнула, что всегда существует возможность диалога и сотрудничества. — Мы очень обеспокоены поведением некоторых политиков, симпатизирующих Путину, в том числе Лукашенко.
Вероятность подписания мирного договора собеседница «Зеркала» назвала «гипотетическим сценарием, который нуждается в проработке». Основной фокус внимания Соединенных Штатов, по ее словам, в данный момент сосредоточен на поддержке Украины.
— Сейчас наше внимание сосредоточено на том, чтобы убедиться, что Украина может быть успешной как на поле боя, так и за столом переговоров, если дело дойдет до этого, — добавила чиновница.
Она не стала конкретизировать вероятные сценарии развития отношений США с Беларусью в случае окончания конфликта в Украине.
— Я не могу предсказать будущее, — сказала она. — Прямо сейчас это не то, на чем мы сконцентрированы. Мы сосредоточены на Украине. Если наступит прочный мир и война завершится, то наступит момент, когда развитие отношений с Беларусью будет тем, над чем нам придется работать. Но в данный момент мы об этом не думаем.
Высокопоставленный чиновник НАТО в разговоре с «Зеркалом» также подчеркнул, что в Альянсе считают низкой вероятность заключения мира между Россией и Украиной в ближайшее время. Лукашенко он посоветовал задуматься о последствиях поддержки Путина:
— Мы знаем, что Беларусь вряд ли будет напрямую участвовать в этом конфликте, но Лукашенко продолжит говорить то, что ему нужно, и делать то, что требуется для сохранения поддержки Москвы. Однако Лукашенко должен понимать всю тяжесть санкций и других мер, которые союзники применяют к России, и осознавать, что все это будет одинаково применено к Беларуси, если она решит участвовать в конфликте и направить свои войска для проведения наступательных операций.
