Александр Лукашенко понимает, что уже никогда не восстановит нормальных отношений с западными странами, так же как и с Украиной, полагает Игорь Кизим. Экс-посол Украины в Беларуси, который недавно покинул должность посла по особым поручениям, рассказал в интервью «Укринформу» о своем видении будущего режима Лукашенко, «определенной радикализации беларусского демократического движения» и том, почему Владимир Путин хочет разместить «Орешник» именно в Орше.
«Я — это Беларусь, а Беларусь — это я»
«Лукашенко руководит Беларусью уже 30 лет и „перекроил“ ее под себя: для него „я — это Беларусь, а Беларусь — это я“. На этом все строится. Поэтому для него действительно важнее поддержка рядового беларусского гражданина, который держит его у власти», — сказал Кизим, отвечая о важности признания Западом недавно проведенных Лукашенко выборов.
Дипломат полагает, что Лукашенко «понимает, что уже никогда не восстановит нормальных отношений с западными странами, так же как и с Украиной». Кизим отметил, что «режим Лукашенко существует в основном благодаря тому, что его поддерживает Россия, и в этом контексте он знает, на кого ориентироваться».
Пугает ли Лукашенко перспектива выдачи ордера на арест из Гааги?
Правительство Литвы в сентябре прошлого года официально передало в прокуратуру Международного уголовного суда в Гааге материалы о совершении режимом Лукашенко в отношении беларусов преступлений против человечности и призвало начать расследование. У Кизима спросили — пугает ли Лукашенко такая перспектива.
«Я думаю, что пугает. Природа иска Литвы — это антигуманное отношение режима Лукашенко к своим собственным гражданам, которые были вынуждены покинуть Беларусь и поселиться в Литве», — сказал он.
Дипломат отметил, что, если в результате расследования Лукашенко получит ордер на арест, это ограничит его передвижение по миру и общение с лидерами других стран.
«Помимо этого очевидно, что такой ордер значительно уменьшил бы его шансы на возобновление любого диалога с демократическим миром, который он по разным соображениям пытается сейчас восстановить», — считает Кизим.
Ядерное оружие Беларуси не нужно, а Путин тянет Лукашенко к войне
Говоря о размещении в нашей стране российского ядерного оружия, Кизим подчеркнул, что оно Беларуси «совсем не нужно».
«Это стопроцентно! И здесь Лукашенко совершает преступление против собственного народа, потому что фактически подставляет территорию Беларуси под удар», — считает дважды экс-посол.
«Разместив ядерное оружие, он ничего, кроме ущерба для безопасности своей страны, не достиг. К тому же все четко понимают, что он никогда полноценно не будет владеть этим оружием. Поэтому, если Москва нажмет „ядерную кнопку“, в ответ будут бить по Беларуси», — добавил он.
Кизим сказал, что Москва хочет разместить мощные ракеты «Орешник» в Орше. Хотя зачем везти их за пару десятков километров от границы с РФ — неясно.
«Я думаю, Путин умышленно хочет глубже затянуть Беларусь в войну против Украины и не дать Лукашенко из нее выйти. Это во-первых. А во-вторых, это, как говорят дипломаты, сигнал странам НАТО», — отметил он.
Позже Кизим сказал, что «беларусский народ — это один из главных предохранителей против участия Вооруженных сил Беларуси в войне против Украины».
В Беларуси формируют образ Лукашенко, который «защитил» от войны
Кизим призвал «отличать беларусский народ от режима Лукашенко». Он отметил, что в нашей стране «идет серьезная идеологическая обработка, и если каждый день на черное говорят белое, то впоследствии кто-то в это поверит».
«Более того, сейчас формируется образ Лукашенко как единственного человека, который „защитил“ Беларусь от войны, и все должны быть ему благодарны за это. Хотя на самом деле именно он втянул Беларусь в эту войну и должен нести ответственность за это преступление, в том числе и перед своим народом», — сказал дипломат.
Украина недорабатывает по проблеме беларусских добровольцев
Он считает, что в некоторых моментах украинская сторона недорабатывает — например, в Украине до сих пор не решен вопрос легализации даже тех беларусов, которые воюют в ВСУ. Кизим подчеркнул, что при этом «беларусы — это самая большая этническая группа в рядах Вооруженных сил Украины». И как только они подписывают контракт с ВСУ и приобщаются к одному из беларусских формирований, «в Беларуси их автоматически считают террористами».
А для замены истекшего паспорта им нужно обращаться к беларусским властям — ехать на родину.
«То есть этот человек, который сейчас с оружием в руках защищает нас от российской агрессии, должен ехать в Беларусь, где он автоматически подпадает под закон о терроризме и получает за это 15 лет. И мы ничего не можем сделать, чтобы помочь этому человеку с паспортом», — отметил Кизим.
Нерешенность проблемы для беларусов с документами он обозначил как «наш позор». Хотя, например, в Польше, в Литве находят варианты и на законодательном уровне принимают порядок продления или признания документов.
«А у нас доходит до того, что, когда, например, беларусский доброволец хочет принять украинское гражданство, он должен принести справку из посольства Беларуси в Украине, которая стоит на консульском учете», — добавил Кизим.
«Определенная радикализация беларусского демократического движения»
Кизим отметил, что у него «широкий спектр телефонного общения и переписки» и он знает, что происходит в беларусских демократических силах.
«По моим наблюдениям, в последнее время происходит определенная радикализация беларусского демократического движения», — сказал дипломат.
«Почему я говорил об определенной радикализации, хотя очень осторожно отношусь к этому термину? Потому что пять лет, которые прошли после предыдущих выборов 2020-го года, не показали усиления влияния демократических сил на беларусское общество внутри страны и роста борьбы за демократизацию. Напротив, режим Лукашенко лишь усилил репрессии против собственного народа.
Беларусские демократические силы главное свое влияние осуществляют через партнеров, например, призывают вводить санкции против Лукашенко, бороться за освобождение политзаключенных.
И в этом плане сейчас среди беларусских демократических сил растет мнение, что, возможно, надо все же ставить вопрос смены режима силовым путем», — считает Кизим.
Он полагает, что «беларусские демократические силы, да и мы все, должны пересмотреть свои подходы, потому что, хотим мы того или нет, но после 26 января и так называемых выборов ситуация в Беларуси немножко изменилась».
«Если после „выборов“ 2020 года были протесты и манифестации, то эти прошли значительно тише. Я вообще удивился, что Лукашенко нарисовали 86, а не, например, 97%», — отметил Кизим.
С Лукашенко Украина никогда не нормализует отношения
Кизима спросили, насколько оптимистично он оценивает перспективы нормализации отношений Украины и Беларуси. Он ответил, что при власти Лукашенко считает это невозможным:
«С Лукашенко — никогда! В этом я абсолютный пессимист. А сколько он будет у власти, никто не знает.
Я считаю, что даже когда Лукашенко потеряет власть — уйдет ли в отставку, изменит ли свой статус и станет председателем Всебеларусского народного собрания или просто поедет жить в Россию или в эмиграцию, это не будет означать, что те силы, которые придут к власти после него, сразу будут демократическими.
Сейчас Лукашенко цементирует свою систему управления и делает так, чтобы детище, которое он создал, существовало в том виде, который, в его воображении, подходит для беларусского народа.
Поэтому в среднесрочной перспективе даже в случае ухода Лукашенко от власти я не ожидаю радикальных изменений в отношениях с Беларусью.
Они возможны в случае полного поражения России в войне. Тогда есть шанс, что откроется окно возможностей для демократизации Беларуси. И именно с такой — демократической в широком смысле — Беларусью я вижу перспективы развития наших двусторонних отношений».