Поддержать команду Зеркала
Беларусы на войне
  1. Трагедия, в которой нашлось место чуду. В 1988 году беларусский самолет разбился, но большинство пассажиров выжили — вот как это было
  2. В некоторых городах массово закрылись торговые точки, которые принадлежат компании «кошелька» Лукашенко. Узнали, что происходит
  3. Около 10 лет назад всех поразила история Джоли, удалившей грудь ради спасения от рака. Но на деле это плохой пример — рассказываем почему
  4. Эвакуация библейских масштабов. В США готовятся к приходу мощнейшего урагана «Милтон» — смотрите, как это выглядит
  5. Валютный рынок штормит. Есть две условно негативные новости для тех, кто хочет купить доллары и евро
  6. С боеприпасами из Северной Кореи и управляемыми авиабомбами: ВСУ подорвали еще один крупный арсенал в российском тылу
  7. «Минск потерял 20% покупателей». Эксперт — о том, что происходит с продажей квартир (и дал прогноз, что будет дальше)
  8. СК возбудил новое масштабное уголовное дело против оппонентов Лукашенко. В списке подозреваемых 45 человек, их имущество арестовали
  9. «Наша Ніва»: В Минске задержали партнеров Мазепина по «Уралкалию», одних из самых богатых беларусов России
  10. «Российская авиация продолжает ровнять с землей населенные пункты в Курской области». Что происходит на фронте
  11. На границе новая практика. Теперь силовики вызывают на беседу еще одну категорию людей — рассказываем
  12. Американский политолог сделал пугающие прогнозы на 100 лет вперед, в том числе о Беларуси, — и они сбываются. Интервью с Джорджем Фридманом
  13. «Не поменяется, даже если Лукашенко умрет». Поговорили с экс-политзаключенным, сбежавшим с «химии» и попавшим в одну из самых жестких колоний


19 сентября армия Азербайджана начала обстреливать населенную армянами часть Нагорного Карабаха, называя это «антитеррористическими мероприятиями». Бои шли сутки, погибло до 200 человек. Уже к полудню 20 сентября стороны договорились о прекращении огня. Армения и ее премьер Никол Пашинян так и не вмешались в ситуацию, в стороне остались и российские миротворческие силы. Сейчас непризнанная республика Арцах фактически капитулировала перед Баку, а ее правительство должно самораспуститься. Как до этого дошло и что будет с Нагорным Карабахом теперь? «Важные истории» попросили ответить на главные вопросы об итогах конфликта журналиста-международника, эксперта по конфликтам на постсоветском пространстве, который много лет пишет о Нагорном Карабахе. Мы не приводим его имя из соображений безопасности.

Протестующие возле здания правительства во время митинга в Ереване, Армения, 20 сентября 2023 года. Фото: Reuters
Протестующие возле здания правительства во время митинга в Ереване, Армения, 20 сентября 2023 года. Фото: Reuters

Зачем Азербайджан пошел на вооруженное столкновение?

Цель Баку — вывести остатки армянских подразделений из региона. Хотя Пашинян отрицает их наличие, они там есть. Далее — полное расформирование госструктур (что, очевидно, и случится) и прямые переговоры между представителями Карабаха и Азербайджана.

До этого такая встреча была в марте под эгидой российских миротворцев, а теперь Азербайджан стал требовать, чтобы это происходило на их территории и чтобы армяне выступали не от лица республики Арцах, а от лица «общин», которые признают над собой суверенитет Азербайджана. Разумеется, армяне этого не хотели и говорили, что ехать туда им страшно. Как думаете, Денис Пушилин поехал бы на переговоры в Киев? Я лично сомневаюсь.

Пашинян бросил Карабах?

От претензий на Карабах Никол Пашинян отказался лишь декларативно — он оставил себе пространство для маневра, потому что не подписал никакого документа на этот счет. 2 сентября, в «День независимости Республики Арцах», Пашинян ее поздравил. Когда избрали нового лидера Арцаха [Самвела Шахраманяна], Пашинян сказал, что контактирует с ним, то есть дал понять, что признает государственность республики. Это очень удобная позиция. Примерно такая же, как была у России с «ДНР» до войны. То есть всем очевидно, что поддержка идет, но юридически не подкопаешься. 

На этом Алиев остановится?

На нынешнем этапе Пашинян спас ситуацию. Потому что если бы Армения вступила в бой и стала атаковать азербайджанские позиции, то Баку непременно вошел бы в Сюникскую область Армении.

Сейчас мы можем верить, что этого не произойдет. По всей вероятности, Баку будет добиваться прокладки Зангезурского коридора (это прописано в мирном соглашении от 9 ноября 2020 года), который должен пройти по территории Армении до [азербайджанского эксклава] Нахичевани. Это будет очень сложная штука, в направлении которой пока не сделано абсолютно ничего. [Экс-госминистр НКР и российский миллиардер] Рубен Варданян сейчас говорит, что Пашинян должен был начать войну. Это неразумно. Об этом орет и [российский пропагандист Владимир] Соловьев, но c него спрос небольшой. А Варданян должен вроде бы понимать ситуацию. 

Что теперь будет с армянами Карабаха?

Нас ждет эвакуация мирного населения. Это страшно, тяжело, больно и дорого. Армянская община на территории Карабаха если и сохранится, то в исчезающе малом виде. Всегда есть люди, которые держатся за свой дом несмотря ни на что — таких людей мы видели в Бахмуте.

Останутся пожилые и те, кто не несет политических рисков. Потому что любой мужчина, который воевал или просто работал в Карабахе в госструктурах, может опасаться, что на него заведут уголовное дело за сепаратизм. А дальше будут раскапывать военных преступников. Сейчас в регионе живет некоторое количество людей, которые участвовали в первой карабахской войне, где были страшные военные преступления: выселение азербайджанцев из приграничных к Карабаху районов, ходжалинская резня, когда людей просто расстреляли в лесу с не до конца понятной целью.

Сейчас говорят, что Азербайджан предоставил список людей, которых он хочет получить как военных преступников. Но даже если человек в этом списке не числится, гарантий это никаких не дает. 

Я готов поверить, что наберется 300–400 армянских бабушек, которые захотят остаться в Карабахе несмотря ни на что. И азербайджанская пропаганда будет показывать их по телевизору и рассказывать, как они интегрировались, а остальных мы не держим. 

Армяне Карабаха так просто уйдут? У них ведь есть опыт партизанской войны

Теоретически все это может перейти к партизанской войне, потому что практически у каждого мужчины дома есть оружие. Если с ним сейчас уйти в горы, рассчитывая потом начать воевать, то вопрос один: с какой целью? По-моему, надеяться больше не на что. 

Миротворцев РФ упрекали в бездействии. Россия в Карабахе больше ничего не значит?

Россия в моменте получила даже больший вес, чем имела. Во-первых, до этого она не делала практически ничего, а сейчас занимается эвакуацией мирного населения — это довольно значимое действие. Во-вторых, при армянской администрации миротворцы не выполняли функцию власти в регионе. А теперь, когда администрация будет распущена, миротворцы останутся единственной властью, пока туда не придет азербайджанская. А это произойдет не сразу, через какое-то время. Такой период уже был в конце Советского Союза, когда эмиссар из Москвы управлял Карабахом целиком. 

Традиционный союзник Карабаха — Франция. Она тоже не поможет?

В регионе все происходит так, как нужно Азербайджану, а Баку Францию ненавидит: называет Макрона слабаком, исламофобом и так далее. Поэтому Франция никак не может повлиять на ситуацию. Они могут делать какие-то заявления, но военные действия остановлены, назвать это геноцидом нельзя.

С юридической точки зрения это была антитеррористическая операция на своей территории. За такое Евросоюз даже на персональные санкции не сподобится. 

В Ереване идут протесты, Пашинян удержит власть?

Сейчас в Армении нет лидера, который мог бы рассчитывать на всестороннюю народную поддержку. Можно сместить Пашиняна, но что делать дальше? Это как-то поможет удержать Карабах? Кто бы сейчас ни оказался у власти в Армении, ему придется принимать крайне непопулярные решения: открывать коридор, эвакуировать и размещать где-то людей. А еще придется переписывать Конституцию, где есть ссылка на декларацию независимости, а в ней — слова о независимости Карабаха.

Быть сейчас премьером Армении — это ужас. Лучше пока сидеть в оппозиции и ругать его оттуда. И тот, кто будет так делать, получит в будущем любовь и уважение народа. А потом можно будет и побороться за власть.