В последнюю неделю в беларусском медиапространстве Украина генерирует много заголовков: сначала феноменальный наступательный успех в Курской области, а после — слова Лукашенко о якобы сбитых украинских дронах над нашей страной и усиление южной границы. Зачем ВСУ переносит войну на территорию России и правда ли Киев запускал дроны в Беларуси? Об этом мы поговорили с советником руководителя Офиса президента Украины Михаилом Подоляком.
«Заявления субъекта Лукашенко касаются внутренней игры между Беларусью и Россией»
— На выходных Александр Лукашенко заявил, что противовоздушная оборона уничтожила над территорией Беларуси ударные беспилотники, летевшие из Украины, и пригрозил ответом: «Зачем это Украине, я не понимаю. Нам надо разобраться. Но мы, как я говорил, четко определялись с ними и довели до них эту информацию, что без ответа любые провокации не останутся». После этого в Министерстве обороны объявили, что усиливают группировки войск у южной границы и направят туда ракетные войска, комплексы «Искандер» и «Полонез». Запускала ли Украина дроны?
— Безусловно, нет. Нет никакого ни оперативно-тактического, ни стратегического смысла через территорию Беларуси что-то делать, имея большую прямую границу с Российской Федерацией. Выводы здесь очень простые: заявления субъекта Лукашенко касаются внутренней игры между Беларусью и Россией с точки зрения давления Москвы, которое оказывается [на ваше государство], чтобы все-таки усилить группировки своих войск, оккупационных группировок за счет какого-то беларусского ресурса. В рамках вот этого противодействия субъект Лукашенко делает подобное заявление.
Нет ни малейших признаков, что Украина хочет спровоцировать что-то на беларусском направлении, имея большую войну с Россией. Это вообще нелепо. На мой взгляд, любой человек, который хотя бы какими-то зачатками интеллекта обладает, безусловно, поймет, что, имея линию фронта 1300 километров, ты не будешь провоцировать третьи страны, мягко говоря.
В этом нет смысла ни политического, ни военного, никакого другого. Поэтому я бы спокойно рекомендовал смотреть на эти заявления и давать мягкие оценки тому, что там происходит, потому что у нас все сегодня сконцентрировано на российском направлении. Украина пытается обеспечить санитарную зону вокруг своих приграничных территорий за счет выдавливания российских группировок по разным направлениям даже с территории России.
— Если Беларусь каким-либо образом атакует объекты на территории вашей страны, каким будет ответ?
— Это все-таки война, я бы не рассуждал в категориях «если, что» и так далее. Будут факты — будут соответствующие действия. Украина абсолютно точно перестроила систему охраны границы на северном направлении, на беларусском прежде всего. Там усиленные группировки, фортификационные линии, усиленные линии обороны как таковой. Конечно, для Беларуси это фатальная история — втягиваться в чужую войну. На мой взгляд, это прекрасно понимают в официальном Минске и, соответственно, точно будут пытаться все-таки хоть какую-то часть суверенной политики оставлять в своем ведении. Не идти на те провокационные действия, которые характеризует сегодня внешнеполитическое поведение Российской Федерации.
Поэтому Украина полностью контролирует то, что происходит на ее северной границе. Развединформация поступает регулярно. Укрепление группировок на этом направлении тоже уже случилось (кстати, президент Украины периодически с инспекционными поездками бывает на границе с Беларусью). Пока я не вижу каких-то реальных подоплек, которые должны были бы полностью, фатально обнулить остатки какой-то субъектности, что ли, Беларуси.
«Украина будет работать по всем приграничным территориям России. Сейчас мы контролируем 1000 квадратных километров — этого недостаточно»
— Все эти заявления Александра Лукашенко связаны с тем, что Украина делает в Курской области?
— Украина делает не в Курской области — Украина будет работать по всем приграничным территориям России. И работает. Это касается и Белгородской, и других областей. Крайне важно разорвать логистику снабжения оккупационных группировок. И крайне важно обеспечить безопасность гражданского населения в диапазоне до ста километров возле границы. Потому что способ ведения войны Россией — размещать буквально на границе артиллерийские системы, РСЗО в большом количестве и оттуда прямой наводкой бить по гражданскому населению.
События в Курской области — это попытка Украины, используя инструменты международного права, выдавливать РФ. Есть два инструмента, как это сделать с приграничных территорий — тех, откуда наносятся удары по гражданскому населению Украины. Первый — такая сухопутная силовая операция силами Украины, что происходит сейчас в Курской области, и формирование своего рода санитарного кордона на определенную глубину. Сейчас в Курской области контролируется, по заявлениям нашего главнокомандующего господина [Александра] Сырского, более 1000 квадратных километров. Этого недостаточно, на мой взгляд, чтобы обеспечить защиту нашего гражданского населения.
И второй инструмент — использование дальнобойных ракет, дронов, которые предоставляют наши партнеры прежде всего. Потому что здесь должно быть системное, масштабное разрушение военной инфраструктуры на глубину до 700 километров на территории РФ. К сожалению, еще не сняты в полном объеме все неформальные запреты, которые существуют на использование западного оружия. Почему я говорю о нем? Потому что нашего в таком объеме для таких действий не хватает, это объективно. Все-таки это масштабная война. Разрушение инфраструктуры, логистики, баз, авиабаз должно быть большим и системным.
Пока, к сожалению, мы можем в полном объеме использовать [только] первый инструмент, и он достаточно эффективно проявляет себя в Курской области. Обеспечит ли это осознание Россией нелепости своего поведения? Нет. Россия достаточно глупа, мы это видим. И, конечно же, для них состояние войны является естественным. Их мало интересуют жизни собственных граждан, собственные территории. Мы видим, что [они] равнодушно абсолютно относятся к тому, что происходит в Курской области, в Белгородской и так далее. Но тем не менее это не мешает решать задачи, которые стоят перед Украиной.
Так что я не думаю, что [эти заявления Лукашенко связаны с операцией ВСУ]. Это, скажем так, большая взаимная игра между Россией и Беларусью, в рамках которой Лукашенко периодически вынужден делать своеобразные заявления, лишенные всякого смысла и логики, в том числе с точки зрения угроз Украине. Я, честно говоря, не понимаю, зачем ему надо в это заходить глубоко. И он и старается этого не делать, понимая все риски — фатальные, я еще раз подчеркиваю.
Мы уже неоднократно разбирали, что для Лукашенко (так как человек не обладает доступом к серьезной информации и никогда не обладал), конечно же, было крайне занимательно то, что Россия вошла [в Украину] с полномасштабной войной. Помните его достаточно жесткую модель поведения? Тогда он рассчитывал, что Россия действительно очень быстро закончит войну, и закончит блицкриговым типом. В это время (первые две недели, может, чуть больше) Лукашенко, конечно же, считал, что какие-то резоны от максимальной информационной работы в пользу России есть, потому что он будет получать с этого какие-то дивиденды. После двух недель противостояния в начале войны он прекрасно понял, что у России ни малейшего шанса ее выиграть в том смысле, в котором она закладывала победу. Соответственно, официальный Минск, правительство Лукашенко будет точно так же иметь большие последствия от этой, скажем так… Я даже не знаю, как назвать: войны, спецопераций — [наверное,] глупости в рамках путинской стратегии уничтожения репутации России.
Сейчас он достаточно аккуратен, пытается все-таки как-то маневрировать, играть в вот эту забавную игру с Россией, делая какие-то грозные заявления. Но реальной подоплеки в этом нет. А события в Курской области (точно так же, как до этого было в Белгородской, или которые идут параллельно) — это естественное развитие войны и естественный процесс ее переноса на территорию страны-агрессора. Это всегда происходит в истории. Это неизменно будет и с Россией: она будет иметь масштабированную войну во все большем объеме на своей территории.
«События в Курской области позволяют совершенно иначе взглянуть на Россию странам, занимающим нейтральную позицию»
— В соцсетях сейчас много шуток, что «Курская область возвращается домой» — по аналогии с тем, что говорят сторонники войны об оккупированных территориях Украины. Ваша страна не планирует никаких «референдумов» на занятых ВСУ территориях?
— Нет. В отличие от России, мы, конечно же, серьезно подходим к тому, что происходит. Гораздо более глубоко понимаем процессы. Не существует никаких исторических аналогий «что-то куда-то переходит, какой-то размен». Я вообще считаю, что это все абсолютная пустота. Опять же, малообразованные люди всегда пытаются объяснить свою агрессию за счет каких-то там исторических примеров или чего-то другого. Ничего подобного. 1991 год, распад СССР и четкая фиксация суверенных территорий, суверенных границ, суверенных прав полутора десятков стран на территории бывшего Советского Союза, — в том числе Украина, в том числе Беларусь, в том числе Российская Федерация. Вот с этого момента идет отсчет современной истории для этих государств. То есть юридически корректно говорить о том, что эти территории являются неприкосновенными. Россия, полностью попирая международное право, пытается всегда вернуться к концепции Советского Союза и доминировать на этих территориях. Либо через те или иные экономические инструменты, как в Беларуси, придумав эту мертворожденную конструкцию Союзного государства, либо вообще через горячую войну, которую мы видим в Украине.
Давайте теперь вернемся в юрисдикции: у Украины нет никаких потребностей проводить какие-то референдумы. Эти территории (Курской области. — Прим. ред.) являются абсолютно не нашими. Наша, суверенная территория Украины — в границах 1991 года.
Что касается российской территории — думаю, что вряд ли это кому-то сегодня вообще надо. Потому что качество жизни, мышление людей там абсолютно извращенное. Это страна, которая требует серьезного внутреннего перерождения, переосмысления, кто они, что они и так далее. Вы просто не сможете внутри этой страны ничего построить: она сегодня не готова к жизни в условиях современной цивилизации. Поэтому Украина решает исключительно военные задачи.
— Одна из теорий о походе ВСУ в Курскую область — о взятии местной АЭС и «обмене» ее на Запорожскую. Украина рассматривает такой вариант?
— Безусловно, мы такие варианты не рассматриваем, и это невозможно в рамках международного права. Такая конспирологическая версия абсолютно несостоятельна. Ну и вряд ли можно, знаете: здесь взяли — здесь разменяли. В этой войне нет такого понятия, как размен, — есть понятие «агрессор должен проиграть». Вы можете этого добиться несколькими путями. Один из них — показать его слабость, в том числе на его территории. Что на самом деле эта страна несостоятельна с точки зрения ответа на те или иные вызовы, кризисы, которые будут перед ней стоять. Их количество будет возрастать. И не только военных — это и экономика, и дипломатия. Потому что, на мой взгляд, все события в Курской области позволяют совершенно иначе взглянуть на Россию странам, занимающим нейтральную позицию. Потому что более никчемной страны, которая будет проигрывать войну, но вести себя вызывающе и угрожать всем, кому только можно, нельзя придумать. И, соответственно, страны нейтральные, которые так или иначе думали, что Россия — все-таки монструозное государство, видят несостоятельность или даже никчемность того же Путина.
Мне кажется, что это само по себе — крайне важный инструмент. Грубо говоря, события в Курской области сегодня четко показывают, что на Россию (а я об этом неоднократно говорил) ориентироваться точно не нужно. В среднесрочной, даже в краткосрочной перспективе эта страна абсолютно не является интересной с точки зрения того или иного партнерства даже в военной отрасли.
Читайте также
