В НАУ заявляли, что готовят документы на Лукашенко в Гаагский суд из-за вывоза детей из Украины. Узнали у Латушко, есть ли успехи в этом

3 мая 2023 в 1683128580
«Зеркало»

Детей-сирот из Украины без разрешения украинских властей привозят в Беларусь «на оздоровление». В белорусских лагерях устраивают концерты и другие мероприятия, где провластные активисты пропагандируют ненависть к Украине и желают, чтобы Россия «взяла контроль» над ней. Глава Народного антикризисного управления и представитель Объединенного переходного кабинета Павел Латушко рассказал «Зеркалу», как НАУ изучает причастность белорусских властей и пропагандистских активистов к вывозу украинских детей с оккупированных Россией территорий.

- Вы рассказывали, что НАУ готовит документы, свидетельствующие о причастности представителей режима Лукашенко к незаконному вывозу детей с оккупированных территорий Украины, чтобы передать их прокурору Международного уголовного суда в Гааге (МУС). В связи с этим есть вопрос - речь идет о вывозе детей на территорию Беларуси якобы для оздоровления или о содействии белорусскими властями депортации этих детей в Россию?

- Речь идет об отдельном преступлении в виде незаконного перемещения в Беларусь детей в возрасте от 6 до 15 лет, сирот, не имеющих опекунов, с оккупированных Россией территорий Украины без согласия властей последней.

Командой НАУ подготовлен предварительный отчет по фактам незаконного перемещения в Беларусь украинских детей с оккупированных Россией территорий Украины. Нами установлено три места размещения этих детей на территории Беларуси. Речь идет как о нарушении 4-й Женевской конвенции 1949 года в отношении особо защищенной категории лиц в ходе вооруженных конфликтов, а также Римского Статута, который квалифицирует данные действия в качестве военных преступлений.

Нами фактически проанализированы и собраны материалы, которые показывают всю схему действий нелегитимных властей Беларуси по перемещению украинских детей в нашей стране.

- Вы говорите об отчете по фактам перемещения в Беларусь украинских детей. Правильно ли я понимаю, что у вас есть доказательства именно фактов вывоза в Беларусь детей на постоянное проживание (а не, как заявляют провластные активисты, временное оздоровление)? Значит ли это, что они до сих пор находятся в Беларуси?

- Речь идет об отчете по фактам перемещения в Беларусь украинских детей. Следуя комментарию Международного Комитета Красного Креста к статье 45 4-й Женевской конвенции 1949 года, депортация является одним из видов незаконного перемещения.

Для установления факта совершения преступления в виде незаконного перемещения гражданского населения с оккупированных территорий абсолютно не важно, осуществлены ли эти действия с целью переместить таких лиц навсегда или временно. Важно, осуществлены ли такие действия по добровольному согласию перемещаемых или нет, а также подпадают ли такие действия под допускаемые Конвенцией исключения.

В случае с детьми-сиротами в возрасте от 6 до 15 лет добровольность отсутствует как явление. За их судьбу продолжают отвечать компетентные органы Украины.

Эти действия не подпадают под исключение эвакуации, поскольку таковая должна проводиться только в случае крайней военной необходимости или неминуемой угрозы жизни и безопасности гражданского населения в пределах оккупируемых территорий, где такой угрозы не существует, например, Крым. Альтернативно, с согласия украинской стороны, такие дети могут быть перемещены в нейтральное государство. Однако в нашем случае согласия украинской стороны нет, а Беларусь не является нейтральной.

- Подали ли вы уже эти документы в МУС, отдали ли украинским властям?

- Предварительный отчет направлен в адрес Генеральной прокуратуры Украины, а также передан украинской стороне по дипломатическим каналам. Мы продолжаем сбор и накопление материалов, которые незамедлительно будут передаваться украинской стороне, так как речь идет о незаконных действиях, нарушающих нормы международного права в отношении детей - граждан Украины.

Факты подготовлены в целях информирования Международного уголовного суда и других структур, ответственных за расследование перемещения детей с территории Украины.

Мы находимся в постоянном контакте с рядом депутатов Верховной рады Украины. Нами передавались материалы депутату Верховной рады из правящей партии «Слуга народа», а также мы делились информацией с руководителем межфракционного объединения «За демократическую Беларусь» Алексеем Гончаренко, в том числе для ее использования в ходе рассмотрения вопроса принятия резолюции ПАСЕ. Что касается геноцида украинских детей, то, по нашей информации, этот вопрос находится в фокусе украинской стороны, при этом наша работа на данном направлении сегодня касается исключительно военных преступлений по Римскому Статуту.

МУС может осуществлять юрисдикцию по преступлениям против человечности, военным преступлениям, преступлению геноцида и в теории за преступление агрессии. Мы имеем основания заявлять о совершении Лукашенко именно военных преступлений в отношении сирот с оккупированных территории в виде их перемещения с оккупированных Россией территорий Украины в Беларусь. Вместе с тем у НАУ сегодня нет свидетельств, позволяющих утверждать, что Лукашенко причастен к преступлению геноцида (не выполняются все элементы преступления геноцида по Римскому Статуту). Возможно, такие сведения у нас появятся в будущем.

- Какие доказательства удалось собрать к этому моменту?

- Нами собрана определенная доказательная база о размещении детей на территории Беларуси как минимум в трех лагерях, о маршрутах следования детей, об отношении к детям, об идеологической работе, проводимой с детьми. Мы, к сожалению, пока не можем раскрывать все доказательства в связи с тем, что в данный момент расследование ведется украинскими компетентными органами, а также прокурором Международного уголовного суда в Гааге. Опубликование данных материалов сейчас может навредить эффективному проведению следственных действий.

НАУ предоставило редакции «Зеркала» одно из видео, собранных в качестве доказательства антиукраинской и пророссийской идеологической работы с украинскими детьми, как утверждается, на территории Беларуси. Мы не публикуем его по просьбе структуры, чтобы не навредить расследованию.

Отдельные заявления, которые можно отнести к разжиганию ненависти в отношении властей Украины, были озвучены в присутствии украинских детей в лагере «Дубрава» (Солигорск), они есть в открытом доступе. Видео опубликовала пропагандистка Елена Курхинен, бывшая сотрудница «Минской правды».

Так, после своего выступления перед украинскими детьми певица Александра Груздева пожелала: «Чтобы мы жили в мире, чтобы Байден сдох, Зеленский - тоже, а Путин процветал и взял контроль над всей Украиной».

На том же концерте белорусский певец Руслан Березовский заявил, что надеется, что «вернется старое название» города Красноармейск Донецкой области, в 2016 году переименованного в Покровск. А советник посла по культуре РФ в Беларуси Сергей Афонин в этот же день со сцены заявил, что «осталось подождать совсем немного», после чего перед детьми, присутствующими в зале, «откроются прекрасные перспективы жизни на славной земле - и России, и Беларуси».

- Юрист нам рассказала, что основанием для выдачи ордера на арест Лукашенко в связи с соучастием в насильственной депортации украинских детей в Россию могли бы быть доказательства, например, транзита таких детей из Украины в Россию через белорусскую территорию, их временная остановка на нашей территории, их насильственная русификация в местных лагерях или больницах. Это доказывало бы, что белорусские власти помогали Москве в их насильственной депортации в РФ. Есть ли такие подтверждения у вас?

- По моему мнению, в вашем вопросе и комментарии юриста смешаны элементы, имеющие отношение к разным преступлениям. Поясню. Факты принудительного пребывания в Беларуси или перемещения через территорию нашей страны детей-сирот, безусловно, непосредственно относятся к военному преступлению, связанному с запретом на перемещение с оккупированных территорий гражданского населения. Факты таких перемещений широко публикуются СМИ режима Лукашенко. В публичных заявлениях Талай прямо говорит о принятии в Беларуси сирот с оккупированных территорий.

Что касается насильственной русификации, то эта деятельность не является элементом военного преступления в форме насильственного перемещения. Мы, безусловно, обращаем внимание на такую деятельность и собираем соответствующие факты. Такие действия нарушают положения 4-й Женевской Конвенции и могут являться частью возможного преступления - геноцида, которое реализуется по отношению к украинскому народу, однако на данный момент недостаточно фактов, чтобы поднимать вопрос о совершении геноцида Лукашенко.

Логичным процессуальным последствием в рамках деятельности МУС для Лукашенко и его сообщников может стать выдача ордера на арест прокурором Международного уголовного суда. Однако этот вопрос находится в исключительной компетенции самого прокурора. Многое также зависит от материалов, которые аккумулирует у себя Генеральная прокуратура Украины.