«Выборы 2020 года в Беларуси были нелегитимными, и этого факта не изменить». Интервью с постоянным представителем США при ОБСЕ

3 августа 2023 в 1691059620
«Зеркало»

ЧВК Вагнера опасна для всех, кто с ней контактирует, а размещение в Беларуси российского ядерного оружия является опасным и дестабилизирующим фактором, который, однако, не приводит к изменению ядерной позиции Штатов. Об этом в интервью «Зеркалу» рассказал постоянный представитель США при ОБСЕ Майкл Карпентер. Мы также спросили американского дипломата о возможности усиления санкционного давления на Лукашенко для освобождения политических заключенных.

- На территории Беларуси сейчас находится ЧВК Вагнера. Вероятно, может произойти перемещение российских наемников в регионы, которые граничат со странами НАТО. Как США оценивают эту ситуацию и видите ли вы в этом угрозу для безопасности региона?

- Во-первых, ЧВК Вагнера - это группа, которая занималась зверствами в Украине. Она оставляет после себя смерть, разрушения и опустошение. Это не те люди, которые обеспечивают стабильность. Как раз наоборот, это группа, которая занимается довольно ужасающими действиями, полностью выходящими за рамки верховенства закона. И не только в Украине, но, по сути, везде, где они побывали.

Так что присутствие ЧВК Вагнера в Беларуси - откровенно говоря, не очень хорошая новость для ее жителей. Очевидно, что политическое руководство страны делает свои собственные расчеты. Я не могу залезть к ним в голову, но я хочу сказать, что такая жестокая бандитская группа, не связанная никакими ограничениями не только законом, но и, откровенно говоря, международными принципами, ценностями или Женевскими конвенциями, безусловно, опасна для всех, кто с ними контактирует.

- В марте в интервью «Зеркалу» вы сказали, что размещение ядерного оружия в Беларуси было бы крайне безответственным и эскалационным действием. Однако мы видим, что это уже происходит. Как сейчас Соединенные Штаты будут реагировать или уже реагируют на размещение российского ядерного оружия в Беларуси?

- За этой ситуацией нужно очень внимательно следить. Мы не считаем, что в данный момент есть необходимость менять нашу ядерную позицию или другие представления об угрозах, которые мы имеем в отношении Восточной Европы. Мы будем продолжать внимательно следить за ситуацией, чтобы убедиться, что Россия и Беларусь выполняют свои обязательства по Договору о недопущении распространения ядерного оружия. Но суть в том, что эта угроза является опасной и дестабилизирующей. Мы будем продолжать следить за этим.

- Прошло почти три года после выборов 2020-го в Беларуси. Соединенные Штаты сразу же заняли жесткую позицию в вопросе непризнания их результатов и поддержке демократии в Беларуси. Готовы ли сейчас США к усилению давления на официальный Минск для освобождения политических заключенных и других изменений в Беларуси?

- Президентские выборы 2020 года в Беларуси были нелегитимными, и этого факта не изменить. В Беларуси сейчас около 1500 политзаключенных, что делает ее одной из худших стран в мире по этому показателю на душу населения.

Многие известные люди в настоящее время подвергаются жестокому обращению в тюрьмах Беларуси: Виктор Бабарико, Сергей Тихановский, Максим Знак, Игорь Лосик - этот список можно продолжать долго.

Это человеческие жизни, это люди, которые не сделали ничего плохого, которые заслуживают того, чтобы их личные свободы и их достоинство были защищены. Соединенные Штаты призывают к немедленному и безусловному освобождению этих политических заключенных. И это остается нашей позицией.

- Что касается санкций, готовы ли США их усилить?

- Да, пока репрессии внутри Беларуси продолжат усиливаться. Беларусь сегодня, в 2023 году, напоминает тоталитарное государство, не просто авторитарное, а такое, где вытесняются все остатки независимого гражданского общества, что и есть определение тоталитаризма. И это становится все более очевидным с каждым днем. Ситуация просто ужасающая.

- Белорусское гражданское общество даже спустя три года после событий августа 2020-го демонстрирует потенциал для объединения и солидарности - об этом говорят результаты марафона в поддержку политических заключенных, за два дня которого было собрано около 575 тысяч евро. Какие действия готовы предпринять США для усиления этого потенциала?

- Это один из ключевых аспектов белорусского общества, который, честно говоря, для тех из нас, кто достаточно стар, чтобы помнить, напоминает страны, находившиеся в плену за железным занавесом во время холодной войны, где были общества, фактически атомизированные коммунистическими режимами того времени.

В них существовали очаги демократического и либерального мышления, такие как Хартия-77 или Комитет защиты рабочих в Польше и многие другие группы, но они настолько сильно подавлялись режимами того времени, что было трудно организовать гражданские действия, которые позволили бы людям общаться между собой.

И это отсутствие общения - опять-таки одна из определяющих черт тоталитарной системы, которая стремится контролировать все аспекты жизни общества.

И поэтому тем из нас, кто выступает за демократическое будущее Беларуси, которое, конечно, достигается демократическими средствами и мирным путем, необходимо оказывать поддержку гражданскому обществу и отдельным людям, чтобы они могли общаться, чтобы они могли поддерживать друг друга, чтобы они могли развивать эту солидарность среди белорусов. Очень важно то, что мы видели в 2020 году, но потом мирный протест был быстро подавлен.

Я не сомневаюсь, что потенциал солидарности между белорусами существует и сегодня. Но он настолько сильно подавляется полицейским государством и службами безопасности, что у него нет возможности выразить себя. Поэтому гражданскому обществу необходимо иметь поддержку. Это своего рода предвестник всех форм гражданской активности и гражданских действий, которые могут привести к демократии в будущем.