Оппозиция набрала большинство в парламенте Польши и в ближайшее время может сформировать правительство страны. Один из тех, кто будет влиять на этот процесс, — лидер польской партии «Новые левые», депутат Европейского парламента Роберт Бедронь. В интервью «Зеркалу» политик рассказал, признает ли Польша после смены власти паспорт Новой Беларуси, откроет ли пункты пропуска на границе и какие перспективы в ЕС могут быть у нашей страны.
Роберт Бедронь, 47 лет. Польский политик, бывший мэр города Слупска, один из лидеров партии «Новые Левые», депутат Европейского парламента. 15 августа 2020 года не смог въехать в нашу страну, несмотря на статус главы делегации Европарламента по вопросу отношений с Беларусью. На выборах 15 октября 2023 года его партия получила 8,61% голосов — этого достаточно, чтобы быть представленной в Сейме. Скорее всего, «Новые левые» войдут в будущую коалицию, которая сформирует новое правительство Польши.
«Везде, где это возможно, нужно строить мосты»
— Заместитель главного редактора «Газеты Выборчей» Роман Имельский уже успокоил наших читателей, сказав, что у польских политических партий давно сложился консенсус по Беларуси и никаких изменений в политике в отношении Лукашенко не будет. Но я хотел бы услышать от вас, польского политика и члена партии, которая, как я думаю, будет формировать правительственную коалицию: как будут строиться отношения с официальным Минском и какова позиция нового правительства по отношению к Беларуси и белорусам?
— Я могу это подтвердить, кстати, как человек, который долгое время занимается белорусскими вопросами и проблемами, белорусской оппозицией.
Конечно, в этом вопросе был и есть консенсус как на уровне польских правительства и политических партий, так и здесь, в Европарламенте. Вне зависимости от политических взглядов мы всегда поддерживали стремление Беларуси к независимости.
Безусловно, консенсус по этому вопросу будет сохранен, но я также могу гарантировать, что будет еще бóльшая поддержка демократических сил Беларуси. Если посмотреть, кто будет входить в будущую правительственную коалицию Польши, то я могу с большой уверенностью сказать, что сотрудничество с белорусской оппозицией будет еще более тесным.
У меня очень хорошие личные отношения со Светланой Тихановской, Павлом Латушко, со всем Объединенным переходным кабинетом, Координационным советом, со многими другими активистами и активистками белорусской оппозиции. Поэтому, конечно, эти отношения будут еще более тесными и поддержка будет еще более сильной и интенсивной. И сейчас она немаленькая, но будет еще лучшей, я думаю.
То польское правительство, которое мы собираемся создать, будет понимать вопросы, связанные со стремлениями Беларуси к демократии. В конце концов, это то, за что мы боролись и в Польше. И мы будем бороться за это с такой же решимостью, если речь идет о вашей стране. В этом у меня нет никаких сомнений. На международной арене будущее правительство безусловно и однозначно будет находиться на стороне белорусской оппозиции, чтобы Беларусь как можно скорее стала демократическим и независимым государством.
— Давайте поговорим о конкретных вопросах, например, о белорусско-польской границе. Сейчас открыт только один пограничный переход — «Брест — Тересполь». Как вы считаете, стоит ли открыть остальные, хотя бы для обычных граждан?
— Я говорю от имени своей партии «Левица», не хочу говорить за своих коллег из других групп, которые будут формировать правительство. Мы по этому вопросу всегда имели четкую позицию: везде, где это возможно, нужно строить мосты. В городе Влодаве на границе с Беларусью мэр — член нашей партии — уже давно говорит о том, что нужно улучшать отношения между народами наших стран.
Я думаю, что пограничные пункты станут вопросом определенных переговоров. Он будет связан также с гарантией определенной безопасности для Польши. Приоритетом для нас останется безопасность польской границы, которая также является границей Европейского союза. Определенные стандарты должны соблюдаться, но везде, где будет возможность работать с гражданским обществом, налаживать и поддерживать хорошие межчеловеческие отношения, в том числе семейные, надо искать то, что нас объединяет. И, конечно, говорить «нет» Лукашенко и «да» белорусскому обществу.
«Польша должна стать лоббистом интересов Беларуси в мире»
— Пограничный переход «Берестовица — Бобровники» закрыли после приговора Андрею Почобуту. Есть ли у польских левых и вообще у коалиции стратегия в отношении политзаключенных в Беларуси и чем она будет отличаться от того, что делала партия «Право и справедливость», которая закрыла пограничные переходы?
— Для нас самым важным будет эффективность политики по освобождению не только Андрея Почобута, но всех политзаключенных, которых сегодня официально или неофициально около двух тысяч человек. Для нас сегодня самое главное, чтобы все политзаключенные Беларуси были освобождены.
Мы будем искать эффективные, а не только символические методы, чтобы такие герои, как Андрей Почобут, оказались на свободе. Какие это будут инструменты? Будем это обсуждать. Сегодня новое правительство еще не сформировано, поэтому не хочу делать никаких заявлений, но, безусловно, эффективность, а не только символизм, станет приоритетом.
Как я уже сказал, я знаю Беларусь, много-много лет занимаюсь белорусской проблематикой, и в этом вопросе, безусловно, будет прежде всего консенсус и сегодняшней, и будущей оппозиции. Но также речь идет и о решении таких вопросов на европейской и международной арене.
Я напомню, что слабостью польского правительства, которое до сих пор находится у власти, было то, что оно не смогло сформировать международную коалицию для решения важных вопросов, в том числе связанных с безопасностью польской границы и оказанием эффективной поддержки белорусской оппозиции во многих областях.
Мы, как будущая правящая коалиция, безусловно, будем иметь и уже имеем лучшие международные отношения и лучшие отношения в Европейском союзе. Это дает основания сделать вывод, что решение проблем Беларуси также ускорится. Мы сможем более эффективно решать не только вопросы, связанные с политзаключенными, но и, например, связанные с поддержкой демократической оппозиции — финансовой, политической и в любой другой сфере.
— Вы сказали о международной пробелорусской коалиции. Какие страны могут в нее войти?
— В первую очередь, конечно, те, которые заинтересованы в том, чтобы Беларусь как можно скорее стала демократической и независимой страной. Я имею в виду Литву, а также все страны Европейского союза, которые нам близки. Мы создаем такую коалицию вместе с литовцами, другими странами Балтии, со Словакией, с Чехией, мы также хорошо сотрудничаем с Германией.
Я думаю, что благодаря тому, что мы сформируем правительство, которое будет находиться в мейнстриме, вместе с большинством политических семей других европейских правительств нам будет легче заниматься белорусскими делами. Все просто: мы давно знакомы, сотрудничаем и доверяем друг другу, в отличие от всего, что делало правительство «Право и справедливости», которое на финишной прямой оказалось практически в полной международной изоляции, время от времени создавая коалицию только с Венгрией, да и то не всегда успешно.
Поэтому есть большая надежда на ускорение решения белорусских дел, даже если это кажется нам сегодня очень сложными из-за войны в Украине и меньшего интереса на международной арене к ситуации в Беларуси, о чем я очень сожалею. Наша обязанность — поддерживать этот интерес. Польша должна стать лоббистом интересов Беларуси в мире, точно так же как она была лоббистом интересов Украины, пока действующее правительство это не испортило.
Это наш долг и наша миссия, это проистекает из солидарности. Мы должны быть солидарны с Беларусью, так же как другие общества и другие страны были солидарны с Польшей. И то, что наша страна может быть лоббистом свободной Беларуси в мире должно стать одним из приоритетов внешней политики. Потому что не может быть свободной и безопасной Польши без свободных, безопасных и независимых Украины и Беларуси. Это взаимосвязанные понятия.
«Поддерживаю стремление Светланы Тихановской в вопросе признания этого нового белорусского паспорта»
— У белорусов, которые живут за пределами своей страны, есть большая проблема — невозможность обменять паспорт без поездки на родину. Сейчас белорусская оппозиция работает над тем, чтобы создать паспорт Новой Беларуси. Каковы шансы на то, что новое польское правительство быстро признает этот документ и продлит действующий до конца года срок бесплатного получения польского проездного документа для белорусов?
— Я не знаю, какова будет конкретная политика в этом вопросе, но все, что требует улучшения, должно быть улучшено. Я поддерживаю стремление Светланы Тихановской в вопросе разработки и признания этого нового белорусского паспорта. Несколько недель назад здесь, в Европарламенте, она представила эту концепцию. Это очень интересно, и я думаю, что стоит поработать над этим на уровне всего Европейского союза и международного сообщества. Я видел, с каким энтузиазмом здесь, в Европарламенте, была встречена эта инициатива.
Но еще мне кажется, что также важно сохранить вашу страну в орбите демократической Европы. Светлана Тихановская в Европарламенте заявила об европейских устремлениях будущей Беларуси, которая хотела бы присоединиться к Евросоюзу. Конечно, сегодня это выглядит как политическая фантастика. Но я думаю, что из-за войны в Украине, из-за международной ситуации это сильное заявление лидера белорусской оппозиции должно быть внимательно проанализировано и поддержано будущим правительством Польши.
Этого не сделало правительство «Права и справедливости», которое достаточно скептически относилось к Европейскому союзу. Значит, это должно сделать будущее демократическое правительство, которое, я убежден, будет относиться к европейским делам как к приоритетным. И европейские устремления Украины и Беларуси (опять подчеркну, что это касается будущего, возможно, не самого близкого) тоже должны иметь вес.
— Получение польской визы остается очень сложным для белорусов, которые продолжают жить в своей стране. Какие шаги должно предпринять новое польское правительство для решения этой проблемы?
— В Польше недавно случился визовый скандал, который привел к тому, что доверие к выдаче Польшей виз в рамках Шенгенской визовой системы, к сожалению, было подорвано. Сегодня мы должны прежде всего восстановить его, если речь идет о функционировании Шенгенской системы. Я думаю, что одним из шагов будет анализ того, как это выглядит в отдельных странах. Но до тех пор, пока у нас не будет уверенности в том, что визы выдаются надлежащим образом, в соответствии с процедурами, трудно говорить о дальнейших шагах.
Что касается Беларуси, я считаю, что все, что ведет к изоляции режима Лукашенко, — это хорошо. Все, что ведет к интеграции белорусского общества с другими европейскими обществами, — это тоже хорошо. Это два элемента, которые мы должны применять. Максимально изолировать режим Лукашенко и максимально поддерживать интеграцию белорусского общества с другими обществами Европы.
— В некоторых странах Европейского союза, например, в Литве, можно услышать призывы к тому, что белорусов нужно уравнять с россиянами в вопросах получения виз и въезда в ЕС. А как вы считаете, белорусы несут такую же ответственность, как и россияне, за войну в Украине?
— В Польше я таких слов не слышу. Я думаю, что нам было бы хорошо всегда помнить, что белорусы — это не режим Лукашенко. Белорусское общество — это общество, которое хочет освободиться, которое хочет решать за себя, которое хочет быть демократическим. Просто несправедливо объединять все белорусское общество, которое я знаю и ценю, у меня там много друзей и знакомых, с режимом Лукашенко.
К счастью, в Польше я таких голосов не слышу. Думаю, что поляки знают белорусов и Беларусь, они ее понимают и уважают, относятся к белорусам как к своим очень хорошим соседям. В то же время в Польше ситуация тоже очень похожа на вашу. Конечно, она несопоставима, но понимание того, что есть правительства, которые не имеют мандата от общества, очень сильно среди полек и поляков. И я думаю, что мы в Польше способны отличить правительство, не имеющее мандата на управление от общества, и само общество. Так что это для меня это однозначно. Эта концепция мне ближе, чем попытка приравнять всех белорусов с россиянами. К счастью, в Польше я слышу не так много подобных голосов. И меня это очень радует.
