Поддержать команду Зеркала
Беларусы на войне
Налоги в пользу Зеркала
  1. Азарова лишили доступа к плану «Перамога». Тихановская прокомментировала «Зеркалу» рассылку с призывом голосовать на выборах в КС
  2. «Дед заслужил эту квартиру, потому что свое здоровье положил на войне». Что рассказали герои сюжета госТВ об изъятии жилья у эмигрантов
  3. Власть грозит уехавшим беларусам арестом и конфискацией жилья. А это законно? Можно ли защитить собственность? Спросили у юристов
  4. Новый скандал вокруг Фонда спортивной солидарности. Левченко, Герасименя и другие известные атлеты выразили вотум недоверия Опейкину
  5. Силовики могут быстро получить доступ к вашему аккаунту в Telegram. Рассказываем о еще одной уязвимости
  6. В минский паб «Брюгге» на диджей-сет российского экс-комика «ЧБД» ворвались силовики. Вот что удалось узнать
  7. «Вся эта вакханалия…» МИД прокомментировал ввод дополнительных ограничений на поставки товаров из ЕС
  8. Стали известны секретные планы военного командования РФ по наступлению на Харьковщине — своего не добились, но выгоду получили
  9. Политзаключенная Полина Шарендо-Панасюк не вышла из колонии в предполагаемую дату освобождения. Она в СИЗО Гомеля
  10. Три европейские страны признали Палестину как независимое государство. МИД Израиля отзывает послов
  11. Из-за контрсанкций Минска с прилавков магазинов вскоре должны исчезнуть некоторые товары. Рассказываем, чем лучше закупиться впрок
  12. Взломан популярный беларусский портал Realt.by — в сеть утекли данные 900 тысяч пользователей
  13. Эксперты рассказали, зачем Путин убирает сторонников Шойгу из Министерства обороны, а Медведев завел тему о нелегитимности Зеленского
  14. СК завел уголовное дело на всех участников выборов в Координационный совет — им угрожают отъемом жилья
  15. «Нам не штрафы нужны и наказания». Лукашенко собрал совещание по работе контролирующих органов
  16. «Я не хотела выходить из колонии. Меня отрывали от шконки». Алана Гебремариам — о тюрьме, воле и о том, как освободить политзаключенных
  17. Минск снова огрызнулся «недружественным» странам. Крайним, похоже, снова будет население нашей страны
Чытаць па-беларуску


Главное управление разведки Минобороны Украины во главе с Кириллом Будановым — одна из ключевых структур, занятых отражением российской агрессии. Очевидно, что специфика ведомства сейчас предполагает и активную работу на белорусском направлении. Почему с украинской стороны постоянно появляется информации о будущих российских терактах в Беларуси? Какова роль нашей страны в войне сейчас? Есть ли у Лукашенко двойники? Где в Беларуси будет располагаться ядерное оружие? Что собой представляет ЧВК Вагнера? Эти и другие вопросы мы задали спикеру ГУР МО Украины Андрею Юсову.

представитель Главного управления разведки Министерства обороны Украины Андрей Юсов, Киев, Украина, 5 сентября 2023 года. Фото: Reuters
Представитель Главного управления разведки Министерства обороны Украины Андрей Юсов, Киев, Украина, 5 сентября 2023 года. Фото: Reuters

Сообщения про подрывы жилых домов в Мозыре и БелАЭС

— Какова роль Беларуси в войне сейчас?

— Прежде всего следует отметить, что, несмотря на большие усилия путинской России втянуть белорусскую армию в полноценную наземную операцию в этой войне, РФ это не удалось. Однако в течение этого времени воздушное пространство Беларуси неоднократно использовалось российским агрессором для ударов по Украине. На первом этапе — особенно. В целом Беларусь была хабом для поставки вооружения, бронетехники, снарядов. Во время так называемой частичной мобилизации ваша страна была базой для обучения и тренировки [российских] военных.

Такой сомнительный баланс. Тем не менее он не перешел крайнего предела, поскольку полноценного участия белорусской армии вместе с Россией против Украины так и не случилось. Сейчас есть высокий уровень интеграции оборонных структур двух режимов [российского и белорусского]. Пока ситуация в корне не изменилась.

— В июне 2022-го ГУР заявило: «Кремль планирует подрыв жилых домов в Мозыре, чтобы втянуть Беларусь в войну против Украины». В ноябре того же года: «В ближайшее время на территории Беларуси запланировано проведение ряда терактов <...>. Одна из главных целей — Белорусская атомная электростанция». В октябре 2023-го вы заявили, что Россия не оставляет попыток втянуть Беларусь в войну: «Таких сценариев немало. От имитационных ДРГ, использования беспилотников по объектам инфраструктуры энергетического сектора и многие другие моменты». Сейчас ноябрь 2023 года — к счастью, ничего подобного не произошло. Какова цель ведомства, когда оно делает такие заявления?

— Обнародование такой информации — это в определенной степени работа на опережение. Это в том числе разоблачение планов противника. Через функции стратегической коммуникации можно вынудить противника эти планы корректировать, а возможно, и отменять. Поэтому, несмотря на подготовку таких сценариев [россиянами], через обнародование по открытым или закрытым каналам (про них мы не будем говорить), этих худших сценариев удается избежать.

Если Украина заранее, например, сообщает о провокации, которая готовится на территории другого государства, но направлена против Украины, то ее проведение практически теряет смысл, поскольку заранее весь мир проинформирован о ней.

— Такие заявления носят пропагандистский смысл?

— Важно понимать, что Украина не пытается в пропагандистском плане влиять на Беларусь и ее население. Мы ведем свою национально-освободительную войну и стараемся вести открытую информационную политику со всем миром — в том числе  общаясь и разъясняя те вещи, которые касаются украинско-белорусских отношений.

ВСУ укрепляют границу с Беларусью в Ровенской области. Скриншот видео t.me/SerhiyNaiev
ВСУ укрепляют границу с Беларусью в Ровенской области. Скриншот видео t.me/SerhiyNaiev

Здоровье Лукашенко и его двойники

— Насколько самостоятельно Александр Лукашенко принимает решения в вопросе присутствия и действий российских военных в Беларуси?

— Это непростой вопрос. Понятно, что Путин старается всячески использовать любые возможности для того, чтобы увеличивать собственное присутствие в Беларуси и давление на вашу страну, уменьшая суверенитет государства. Но, несмотря на это, мы видим, что не все ему удается. Та же задача втягивания белорусской армии в войну до конца не удалась. Это значит, что для Путина точно не все так однозначно.

— Недавно глава украинской разведки Кирилл Буданов дал характеристику Александру Лукашенко: «Если бы он не был таким хитрым, мы уже имели бы войну и с Беларусью, и с территорией Беларуси, которую просто использовала бы Россия. Это нам в плюс. Не будем обелять этого человека, но то, что он после тех страшных событий зимы и весны 2022 года не допустил даже попытки вторжения — это правда. Надо отдать ему должное». В Беларуси это заявление вызвало неоднозначную реакцию.

— Я понимаю эту реакцию. То, что белорусская армия не вовлечена в полномасштабное вторжение, — безусловно, хорошая новость как для Украины, так и для самой Беларуси. Этого не произошло не из-за того, что белорусская власть любит Украину или уважает международное право, а из-за [чувства] собственной безопасности белорусской власти и негативных последствий, к которым могло привести вовлечение вашей армии.

— В каком состоянии здоровье Лукашенко сейчас?

— Мы отдельно, сознательно не отслеживаем эту информацию. Точно уделяем ей меньше внимания, чем здоровью Путина. Понятно, что в современном мире руководители государств — особенно авторитарных режимов — имеют немало возможностей поддерживать собственное здоровье.

— Кирилл Буданов несколько раз рассказывал про двойников Путина. У белорусского политика есть двойники?

— Подтвержденной информации не было. Путин и Лукашенко — это разные модели, их здесь нельзя сравнивать. У Путина среднестатистическая внешность, подобрать дублера просто физически для него гораздо проще, чем, скажем, для Лукашенко. И вопрос психологии отношений — технология применения двойников предполагает все же определенный уровень доверия и делегирования. В Беларуси ее применения точно не наблюдалось.

— Получается, Лукашенко уникален?

— Его внешность действительно более колоритна, чем внешность Путина. Это однозначно.

— В июне этого года Лукашенко заявил: «Зеленский мне предлагает: „Давай поговорим“. Присылает этого Кирилла Буданова на переговоры где-то. Мы поехали через границу их, министр иностранных дел поехал туда, не первый раз, сели во Львове, ведем переговоры. Вроде нормально. Узнали американцы. Пошли какие-то трения. Они нам предлагают: „Давайте в следующий раз в Стамбуле“. Да пошли вы на хрен. Какой Стамбул. Чего мы в Стамбул поедем, мы граничим с вами. Хотите разговаривать — давайте разговаривать». Можете подтвердить факт этих переговоров? О чем там шла речь?

— Я извиняюсь, но мы серьезно будем обсуждать информацию о тайной встрече [белорусских и украинских представителей] во Львове? Я думаю, что если бы это событие произошло, то оно точно не было бы секретным. Серьезно это комментировать, думаю, нет смысла.

Лукашенко определенные вещи озвучивает в собственных интересах и в интересах [увеличения своего] влияния на территории Беларуси и России, потому что, очевидно, он после истории с ЧВК Вагнера восстановил определенные публичные позиции на российском рынке. Я не думаю, что Украине стоит на них серьезно реагировать.

Рукопожатие Владимира Путина и Александра Лукашенко перед военным парадом в День Победы в Кремле, Москва, Россия, 9 мая 2023 года. Фото: Reuters
Рукопожатие Владимира Путина и Александра Лукашенко перед военным парадом в День Победы в Кремле, Москва, Россия, 9 мая 2023 года. Фото: Reuters

О контроле белорусских властей над ЧВК Вагнера

— Каков сейчас статус ЧВК Вагнера в Беларуси?

— Фактически этот фактор [существования вагнеровцев] исчез, в том числе и для Беларуси. Та роль, которая предполагалась для ЧВК Вагнера в Беларуси, потеряла смысл. С самого начала ваша страна рассматривалась как временный и в большей степени публичный центр базирования, определенный логистический центр для переброски вагнеровцев на территорию стран Африки. Другие задачи, которые приписывали ЧВК Вагнера, носили в большей степени характер информационно-психологической операции.

— Есть оценка, как много бойцов ЧВК осталось в Беларуси?

— Насколько известно, основная часть выведена.

— Когда ЧВК Вагнера оказались в Беларуси, Евгений Пригожин заявил, что старшим в нашей стране будет Сергей с позывным Пионер. Что это за человек?

— Сейчас дополнительную информацию назвать не могу. Данные о нем, как и о других главарях ЧВК Вагнера и иных незаконных российских террористических формирований, Украина собирает.

— Пионер до сих остается главным в Беларуси?

— После известной авиакатастрофы в структуре руководства ЧВК Вагнера произошли серьезные изменения, и озвученная ранее информация утратила актуальность. Я думаю, что в этом случае тоже.

Наемники ЧВК Вагнера на тренировке с белорусскими военнослужащими 20 июля 2023 года. Фото: Минобороны Беларуси
Наемники ЧВК Вагнера на тренировке с белорусскими военнослужащими 20 июля 2023 года. Фото: Минобороны Беларуси

Где в Беларуси находится ядерное оружие

— В каком статусе сейчас российское ядерное оружие в Беларуси?

— Российское ядерное оружие в Беларуси остается российским ядерным оружием. Ваша страна — это просто место расположения. Возможность применения, ответственность за обслуживание и использование полностью находится в руках Кремля.

— Есть информация, где территориально его будут хранить?

— Да, она есть и в Украине, и в странах НАТО и ЕС.

— Это Осиповичи?

— Не будем это комментировать, потому что там рассматривается несколько вариантов. Для Украины данная ситуация стратегически ничего не меняет, поскольку российское тактическое ядерное оружие находится во многих других местах. В целом расположение российского ядерного оружия в Беларуси — это, безусловно, поднятие ставок и шантаж со стороны Путина, и прежде всего [оно] несет дополнительную угрозу для самой Беларуси.

— Почему?

— Страна, которая отказалась от ядерного арсенала, наверное, когда принимает снова такое оружие на своей территории, которым не управляет, создает дополнительные факторы риска для себя.

«Объективно силовой блок в Беларуси достаточно мощный»

— ГУР МО Украины проводит операции на территории Беларуси?

— Главное управление разведки сегодня отвечает, в частности, за защиту суверенитета Украины от российской агрессии вместе с другими составляющими сектора безопасности и обороны. И поэтому о [операциях на] территории Российской Федерации мы можем говорить и отвечать утвердительно. В отношении других государств — да, есть контакт и взаимодействие. Но враг у нас сейчас именно Российская Федерация.

— Уточню: с белорусской разведкой сейчас есть взаимодействие?

— Прямые и непрямые контакты происходят со многими сторонами и участниками в разных странах. Детализировать сейчас это не будем.

— Как вы оцениваете уровень белорусской разведки?

— Объективно силовой блок в Беларусь достаточно мощный. Конечно, специфика и архитектура власти требует этого.

Другое дело, на кого направлена их деятельность. Я думаю, для многих в мире очевидно, что главной угрозой для Беларуси является именно Российская Федерация и ее имперские амбиции. Способность [белорусских силовиков] противостоять вызовам главного потенциального противника, который хочет на самом деле уничтожения суверенитета Беларуси, — это сегодня вопрос.

— Периодически в белорусских госСМИ появляется информация о задержании агентов ГУР, работавших в нашей стране. Можете сказать, сколько сотрудников ведомства задержано в Беларуси?

— Нет, конечно. Ни разу эта информация не была подтверждена, и в большинстве случаев она, безусловно, носит пропагандистский характер.

Вячеслав Бородий. Фото: КГБ, БЕЛТА
Украинец Вячеслав Бородий, по утверждению белорусского КГБ, был завербован СБУ и ГУР для переброски оружия и совершения терактов. Задержан в сентябре 2023 года в Ельском районе. Фото: КГБ, БЕЛТА

Полк Калиновского, белорусы в плену и конец войны

— Полк Калиновского подчиняется ГУР МО Украины. Как вы оцениваете его работу?

— Это чрезвычайно эффективное подразделение. Они провели немало успешных операций и решили много задач. Полк Калиновского работал на многих участках фронта и зарекомендовал себя очень хорошо — и с точки зрения морально-психологического состояния, мотивации и боевых характеристик. Это неотъемлемая составляющая сил безопасности обороны Украины.

— Как ваше ведомство помогает с гражданством белорусским бойцам?

— В индивидуальном порядке отдельные вопросы решаются все. Согласно украинскому законодательству, которое менялось в условиях военного времени, граждане других государств, которые защищают нашу страну, имеют те же права и гарантии, как и граждане Украины, которые находятся на военной службе. Те, кто желает перейти в украинское гражданство, проходят эту процедуру, у каждого она индивидуальна.

— «Хочу жить» — это украинский государственный проект Координационного штаба по вопросам обращения с военнопленными, который работает при поддержке ГУР. Создан для военнослужащих Вооруженных сил Российской Федерации и Республики Беларусь для добровольной сдачи в плен. Сколько человек из тех, кто отправил заявку, были белорусами?

— Этот проект не рассчитан на белорусов. Он для россиян, а также для украинцев, оказавшихся на временно оккупированных территориях в силу обстоятельств, которым грозила мобилизация.

— В описании на сайте говорится и про военных из Беларуси.

— Да, это было как превентивный инструмент. Сегодня о такой статистике мы говорить не можем.

— Последний вопрос. Когда и как закончится война?

— Война закончится восстановлением справедливости, международного права и суверенитета Украины в границах 1991 года. Мы делаем все возможное для того, чтобы это произошло как можно скорее. Мы не можем сказать: «Со следующей недели или через месяц точно зафиксируем какие-то результаты». Это работа. Мы очень рассчитываем на поддержку всего свободного мира. Украина одержит победу. Бороться надо будет столько, сколько надо.