Поддержать команду Зеркала
Белорусы на войне
  1. Из-за снегопада в Беларуси были обесточены 945 населенных пунктов
  2. Уже не McDonald's, но и не «Вкусно — и точка». Ребрендинг есть, названия нет
  3. ВСУ освободят Крым или россияне превратят его в крепость? Разбираемся, изучая опыт предыдущих попыток вторжения на полуостров
  4. Компания МТС объявила, что повышает стоимость некоторых услуг, вводит изменения по кешбэку и анонсировала новый способ расчета
  5. Чиновники хотят ввести много налоговых изменений, которые затронут почти каждого. Сделали подборку возможных правок по налогам
  6. Повышений пенсий, новшества для «тунеядцев», штрафы для водителей, подорожание сигарет. Изменения декабря
  7. Дезинформация, рост потерь и Россия боится возможного наступления ВСУ через Днепр. Главное из сводок на 278-й день войны
  8. «Сначала логотипы убрали, потом вернули, а сегодня снова сняли». Узнали, что происходит с «МакДональдсом» в Минске в эти выходные
  9. «Запланирована контрольная явка на пункты сбора». Военкоматы — о сверке данных военнообязанных и слухах о скрытой мобилизации
  10. Синоптики рассказали, какими будут последние дни осени и начало зимы
  11. Налаживал отношения с Западом, устраивал праздники вышиванки и оправдывал репрессии. Чем запомнится глава МИД Владимир Макей


В понедельник Би-Би-Си опубликовал интервью с Лукашенко, записанное 19 ноября во Дворце независимости. Готовил его журналист Стив Розенберг, который совершенно не стеснялся задавать неудобные вопросы. Версия интервью, показанная британским телеканалом, длится около 24-х минут, на протяжении которых Лукашенко не раз срывается на журналиста, вспоминает Вторую мировую войну и постоянно обвиняет западные страны в финансировании «мятежа». В тот же день телеканал «Беларусь 1» представил телеверсию этого же интервью. Длится она больше сорока минут. Мы посмотрели, чем отличается версия, которую показали по белорусскому телевидению.

Можем сразу сказать: по содержанию оба варианта интервью почти одинаковы. Главное отличие белорусской версии — то, что она представляет собой по сути монолог Лукашенко. Кажется, что журналист Би-Би-Си сначала задает ряд вопросов, а потом внимательно слушает ответы на них. Если посмотреть версию Би-Би-Си, то можно понять: интервью вряд ли можно назвать монологом. Наоборот — это был диалог, в котором журналист прерывал Лукашенко, задавал уточняющие вопросы и прямо говорил о том, что не услышал некоторых ответов.

Ради справедливости нужно отметить, что монтаж есть в обеих версиях интервью. И там, и там присутствует множество склеек, хотя в белорусском варианте их больше. Зато она длиннее (некоторые ответы Лукашенко британский телеканал сократил — вероятно, потому что представленную в них информацию не удалось проверить). Также отметим, что некоторые моменты из интервью Би-Би-Си опубликовали отдельно, но в их «большую» версию они не вошли. Давайте разберемся, что вырезали, а что оставили сотрудники государственного телевидения.

«Вы туда ядохимикаты подмешали, пестициды и гербициды!»

Мигрантская тема — ключевая в этом интервью. Журналист говорит Лукашенко, что тот фактически сам позвал мигрантов в Беларусь еще в мае, накануне введения четвертого пакета европейских санкций.

«Мы останавливали наркотики и мигрантов — теперь будете сами их есть и ловить», — говорил тогда Лукашенко перед парламентом. Журналист напоминает об этом и рассказывает, как он общался с мигрантами в лагере на границе. По словам Розенберга, мигранты благодарили Лукашенко за выдачу белорусских виз и возможность попасть в Европу через Беларусь. Правда, некоторые из них чувствовали, что их использовали в политической игре. Говорили мигранты и о том, что белорусские солдаты помогали пересечь границу, разрезая ограждения из колючей проволоки. Лукашенко и Розенберг несколько минут спорят о том, правда это или нет. В белорусской версии интервью все эти моменты сокращены. Зато есть слова Лукашенко про беженцев из Украины (по Би-Би-Си их не показали):

— Почему в 2014-м году, когда ваши подопечные в Украине разбомбили Донбасс, вы меня не обвиняли в том, что я принял в течение нескольких месяцев 160 тысяч беженцев из Украины, предоставив им все права, которыми тогда обладали белорусы — бесплатное образование, здравоохранение, бесплатную работу (вероятно, здесь политик оговорился — Прим. Zerkalo.io) и так далее? — спрашивает Лукашенко у журналиста.

В белорусской версии интервью Лукашенко также пытается объяснить, что мигранты сами организовывают «туры» в Беларусь через свои туристические фирмы, а потом, уже в стране, пользуются услугами «частников», чтобы доехать до границы. Но почему-то вырезаны его слова о том, что ему это не нравится:

— Я их сюда не звал, и я не хочу, если откровенно говорить, чтобы они шли через Беларусь, — такое высказывание есть в версии Би-Би-Си.

Фото: Reuters
Фото: Reuters

Зато в белорусском варианте можно послушать версию Лукашенко о конфликте с применением водометов на границе, который произошел 16 ноября. Журналист поинтересовался, почему белорусские пограничники не мешали мигрантам бросать камни, кирпичи и палки в поляков. На этот вопрос Лукашенко по сути не ответил, но вместо этого рассказал такую историю:

— Они подошли туда, они стали на колени перед этими польскими офицерами, извинились перед ними, что неудобства создали, и начали просить их пропустить. Их не пропустили, и началась эта потасовка. Кто-то камень бросил, кто-то палки и прочее. Вы, или ваши подопечные поляки включили водометы и начали их поливать. Температура была ниже нуля, ну, может, +2 к середине дня. Поляки начали поливать в нарушение всех норм и правил. Что мы обнаружили сегодня? Вы туда ядохимикаты подмешали, пестициды и гербициды! Это то, чем тараканов травят на поле и сорную растительность уничтожают. Вот как было!

В белорусской версии Лукашенко спрашивает, почему поляки стреляли в сторону Беларуси и обвиняет их в том, что на территорию Беларуси лили воду с ядохимикатами. А еще угрожает, что если бы он сам не контролировал этот лагерь, то в нем давно появилось бы оружие.

— Да если бы я не контролировал сейчас этот лагерь, там бы уже давно оружие было, которое через Украину прут сюда из Донбасса. Если ты этого не знаешь, так послушай. И не факт, что они не застрелили бы какого-то там Мэтью, как его, Мэтью Чанса (журналиста американского телеканала CNN, бравшего интервью у Лукашенко ранее — Прим. Zerkalo.io) или тебя. Для чего? Для того, чтобы потом Лукашенко обвинили, что это он виноват! — утверждает он.

Еще одна интересная деталь, которую рассказывает Лукашенко в белорусской версии интервью: по его словам, польские пограничники использовали вертолеты, чтобы добраться до детей мигрантов:

— Распыляли этот слезоточивый газ, воду и ядохимикаты, и вертолеты летали на низкой высоте. Для чего? Для того, чтобы вихрем от винта вертолета распылить подальше, чтобы до детей достало! — заявляет Лукашенко.

Фото: Reuters
Фото: Reuters

Есть в белорусском варианте интервью и рассказ Лукашенко о телефонных разговорах с Ангелой Меркель. Он утверждает, что вместе с немецким канцлером договорился создать переговорную группу из главы МИД Владимира Макея, представителя Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Жозепа Борреля и председателя Еврокомиссии Урсулы фон дер Ляйен. Они вместе должны были сделать так, чтобы 2100 мигрантов уехали в Германию, а остальные 5 тысяч — вернулись в те страны, откуда они прибыли в Беларусь. Лукашенко уверяет, что Запад нарушил эту договоренность, и больше с ним не разговаривал:

— Вы перестали выходить на контакт и работать. Не хотите — не надо. Мы без вас будем решать эту проблему, так, как получится, — заявляет Лукашенко.

Также в эфире на белорусском телевидении Лукашенко говорит, что белорусские пограничники все-таки могли помогать мигрантам попасть на территорию Польши (эту информацию Би-Би-Си публиковал отдельно, но в финальную версию интервью она не вошла):

— Наши помогают им перебраться на польскую территорию, да? Слушайте, вполне возможно, я вполне это допускаю. Мы же славяне, у нас душа такая. Люди с детьми пробираются в Германию, наши солдаты знают, что они идут в Германию, что их туда позвали. Возможно кто-то и помог. И я даже не буду разбираться. Я, честно говоря, как отец этого солдата думаю: «Ну, молодцы, что помогают этим беженцам».

Кстати, в белорусской версии интервью есть ответ Лукашенко на вопрос, как к нему обращалась Меркель во время телефонных разговоров:

— Исключительно «господин президент», а я к ней обращался — «госпожа канцлер»!

Лично посчитал всех протестующих по головам

В интервью Лукашенко много говорил о том, как относится к тому, что его не считают легитимным президентом на Западе. В белорусском варианте интервью эти моменты выглядят странно: почему бы столько рассуждений на эту тему? Все просто: на госТВ вырезана следующая реплика журналиста:

— Как вы знаете, вас в Евросоюзе не признают легитимным президентом.

Именно после этих слов Лукашенко долго говорит о том, что вопрос легитимности его не волнует. Более того, он уверяет, что не признает легитимным нынешнего президента США:

— Вы лучше разберитесь, как вы будете с Байденом общаться, он для вас легитимен или нет? С моей точки зрения — нелегитимен, — говорит Лукашенко в белорусском варианте интервью.

Другой интересный момент, который есть только в белорусской версии: спор о количестве протестующих в Минске в 2020-м году. Лукашенко говорит, что протестуют в Беларуси постоянно, а в 2010-м году даже разбивали палаточный лагерь в центре Минска. Отметим, что палаточный лагерь в Минске на Октябрьской площади действительно был, правда не в 2010-м, а в 2006-м, и совсем не такой многочисленный, как массовые акции 2020-го. В любом случае, по мнению Лукашенко, протестующих в 2020-м году было мало.

— Ко Дворцу независимости их пришло около двадцати тысяч, когда я тут с автоматом бегал, — говорит он и добавляет, что на пике протестов в Минске собралось 46 тысяч человек, которых «собирали по всей стране», а сам он лично посчитал каждого из протестующих. Правда, уже после этого Лукашенко заявил о 200-х тысячах протестующих, но напомнил, что население Беларуси — больше девяти миллионов человек.

Расстрел на восточной границе и «теребление» соседей

На вопрос о ликвидации НКО в версии белорусского телевидения Лукашенко зачем-то предлагает вспомнить Вторую мировую и Бабий Яр (урочище в Киеве, место массовых казней гражданского населения нацистами во время Второй мировой войны — Прим. Zerkalo.io). Также Лукашенко заявляет, что представительство ООН в Беларуси и Красный крест непосредственно финансировали протесты.

В белорусском варианте интервью нет слов о том, что Мария Колесникова порвала (в версии Лукашенко — «съела») паспорт — только утверждение, что она пыталась бежать в Украину.

Есть и слова о том, что уже сейчас ведутся переговоры с оппозицией:

— С оппозицией мы не просто ведем переговоры. Они сегодня формируют свою партию. Я думаю, что они сформируют ее. У них отличная от моей точка зрения. Они видят Беларусь в каком-то плане по-другому. Но они не предатели, и они на ваши деньги в стране не живут. Вы знаете Воскресенского, который имеет свою точку зрения. Но они патриоты. И с этой оппозицией мы ведем диалог и будем вести переговоры, — сообщает Лукашенко.

Говоря о своих оппонентах, которые были вынуждены покинуть Беларусь, Лукашенко внезапно вспоминает, что еще в 1994-м году его расстреляли:

— В 1994-м меня расстреляли на восточной границе! Меня расстреляли, но я не сдался!

Судя по всему, Лукашенко имеет в виду случай, произошедший летом 1994-го. Тогда, по его словам, в его автомобиль стреляли на дороге возле Лиозно. Проведенный тогда следственный эксперимент показал, что обстрелять машину при условиях, о которых говорили свидетели, было невозможно, а замминистра внутренних дел Люциан Соболевский считал, что «покушение было сымитировано».

В белорусском варианте интервью есть целый блок об отношениях Евросоюза и Беларуси, которого нет в версии Би-Би-Си. Судя по нарезке «Беларусь 1», журналист говорит Лукашенко, что общаться с ним сложно из-за протестов в 2020 году, репрессий, посадки самолета Ryanair в Минске, миграционного кризиса и постоянных обвинений в адрес западных стран в агрессии против Беларуси. Лукашенко заявляет, что на самом деле с ним сложно общаться, потому что он «проводит независимую политику». Еще Лукашенко утверждает, что никогда не имел проблем с соседними странами.

— Вы что, скажете, что я своих соседей теребил? Я что, организовывал с поляками, латышами, литовцами, украинцами какие-то драки на границе? Никогда… Мы что, литовцам, латышам какие-то проблемы создавали? Никогда! — утверждает он.

Ну, а в конце Лукашенко заявляет, что будет рад поговорить в любое время в прямом эфире, а все вопросы журналиста называет «неактуальными»:

— Все, что ты говорил, для нас уже не имеет никакого значения.

Если говорить о содержании интервью, то это — главные отличия между обеими версиями, показанными на видео. Самый полный вариант существует в текстовом виде: это стенограмма, размещенная на сайте Би-Би-Си.

— Аргументация и то, как вел себя Лукашенко в разговоре с корреспондентом Би-Би-Си Стивеном Розенбергом, представляются нам важными для понимания личности человека, которого называют «последним диктатором Европы», — пишет издание, размещая полный текст разговора.