Поддержать команду Зеркала
Белорусы на войне
  1. ООН опубликовала доклад о состоянии мировой экономики. Беларуси прогнозируют дальнейшее падение, плюс на дно тянет Россия — подробности
  2. Соглашение о взаимном признании штрафов за нарушения ПДД между Беларусью и Россией. Как это будет работать
  3. «Все на уровне пацанов с района». Из полка Калиновского ушел очередной боец и высказал претензии руководству. Узнали мнение командира
  4. В Гродно вынесли на общественные обсуждения вопрос новой АЭС. Вы удивитесь, где ее строят
  5. «Для сохранения жизней личного состава». Украина подтвердила вывод своих войск из Соледара
  6. Как может закончиться война в Украине? Сценариев не так много — рассказываем о них и о том, у какого больше шансов стать правдой
  7. Почему белорусы мало говорят по-белорусски? Объясняем, как и почему так получилось и кто в этом виноват
  8. Мобилизация в аннексированном Крыму, потери сторон под Донецком и где Россия готовит новое наступление. Главное из сводок
  9. В Слуцке родители до смерти избили трехлетнего сына
  10. Вербовка в ЧВК украинских заключенных, удар по резервам ВСУ и как поможет Украине передача Западом танков. Главное из сводок
  11. «Для нас это абсурд, а там люди в этом живут». Лидер «Океана Эльзы» Святослав Вакарчук прокомментировал приговор певице Мерием Герасименко
  12. Украинская разведка рассказала, сколько российских военных сейчас находится в Беларуси
  13. Кажется, в школах и вузах теперь будут преподавать новую версию белорусской истории. Рассказываем, что с ней не так
  14. Ударили «Кинжалами» и «Калибрами». Подробности сегодняшней ракетной атаки по Украине, в результате которой погибли и пострадали люди
  15. Король танков НАТО: США наконец поставят Украине свои машины M1 Abrams. Пробуем разобраться, насколько они грозны
  16. Украина блокирует участие Тихановской в дипломатических мероприятиях? Что об этом говорят в Киеве
  17. СМИ пишут, что Марокко поставляет Украине танки, купленные у Беларуси. Мы проверили, так ли это — вот что выяснилось
  18. Соболенко вышла в финал Открытого чемпионата Австралии. Это ее лучший результат в карьере
  19. Белтелеком предупредил о возможных проблемах с доступом к «западным» ресурсам
  20. В Беларуси изменились сроки действия некоторых медсправок о состоянии здоровья
  21. Мальчику-белорусу, которого сбил автомобиль в Белостоке, собрали 300 тысяч евро на лечение
  22. Поиски «коллективного разума», зачистка партий и обновленный Избирательный кодекс. Депутаты приняли сразу десять законопроектов
  23. «Самая главная проблема — тут женщин нет». Мы нашли в Tinder российских военных, приехавших в Беларусь, и поговорили с ними
  24. США передадут Украине 31 танк Abrams. Что еще
Чытаць па-беларуску


Артемий Троицкий — российский музыкальный критик и журналист, один из популяризаторов рока. В свое время он организовывал концерты группы «Кино» и множество музыкальных фестивалей. В 2014 году раскритиковал российские власти за аннексию Крыма, осенью того же года переехал жить в Эстонию. Мы поговорили с Троицким про войну, «Перемен» Цоя, белорусскую музыку и протесты 2020-го.

Артемий Троицкий во время интервью Николаю Солодникову, 2020 год. Скриншот: youtu.be/ehO3N38BV88
Артемий Троицкий во время интервью Николаю Солодникову, 2020 год. Скриншот видео

«В основном они все-таки воры, а не кровопийцы»

— В 2015-м вы сказали: «Россия — это страна тупиковая, бесперспективная, уродливая, непригодная для жизни… Все интересное будет происходить за ее пределами… А в России будут качать нефть и славить Путина — точка!» Какой вы видите ее сегодня?

— Я не помню этих высказываний, но отрекаться от них не стану. Насколько этот прогноз был пессимистичным, настолько он оказался реалистичным. Хотя реальность превзошла все худшие ожидания. Но в 2015-м моя фантазия не дошла до того, что Россия нападет на сопредельное государство и начнет вести кровавую войну.

Сегодня я вижу Россию в полном тупике, разорении и упадке. Это наблюдается не только внутри, но и по ее восприятию извне. Страна стала изгоем. Этот обидный статус особенно неприятен, потому что Россия его, к сожалению, заслужила. Не надо было так по-свински вести себя в отношении своих соседей и исполнять все капризы Путина. В результате страна оказалась у разбитого корыта, и трещины этого корыта будут только углубляться.

Единственные мои оптимистические ожидания связаны с тем, что скоро Путина не станет. Каким образом? Я не знаю. Но думаю, что в власть в России сменится в ближайшее время. И что будет дальше — это интересно. Мне кажется, что самый реалистичный сценарий — это когда будет сохранен путинский режим, но уже без Путина и без каких-то особо одиозных характеристик его правления. Я думаю, что преемники сразу прекратят войну с Украиной, уберутся восвояси и постараются каким-то образом договориться с Западом об отмене санкций и каком-то восстановлении отношений. Иначе Россия превратится в Северную Корею. Этого большая часть правящей элиты не хочет. В основном это все-таки воры, а не кровопийцы.

— Что делать музыкантам в такой ситуации?

— Все зависит от индивидуальных черт каждого конкретного исполнителя. Нет универсального рецепта. Практически все значимые музыканты уехали, за редким исключением — например, Юрий Шевчук с ДДТ. Люди покинули страну по понятным причинам. Во-первых, не хочется жить в фашистском государстве, а во-вторых — тяжело в профессиональном отношении, потому что цензура и черные списки. В стране сейчас заниматься полноценной музыкальной деятельностью не дают. Если это только не какие-то продажные шкуры, которые вылизывают ж**у президенту, как выразился Шевчук.

За границей у всех известных мне музыкантов, а это более или менее уже состоявшиеся, статусные люди, все в полном порядке. Их профессиональная деятельность идет очень хорошо: они выступают, записываются, издают новые синглы и клипы. Это связано с тем, что вместе с артистами уехала и значительная часть их аудитории. Например, «Ногу свело!» Теперь можно спокойно организовывать туры не по маршруту Москва — Екатеринбург — Омск — Новосибирск, а Нью-Йорк — Сан-Франциско — Лос-Анджелес — Чикаго или Прага — Берлин — Варшава — Вильнюс. Я считаю, что второй и третий маршруты не хуже первого.

Что касается музыкантов внутри страны, тут есть разные сценарии. Один — позорный. Я уже не говорю о всяких привычных попсовиках типа Баскова, Долиной или Киркорова, но сюда относятся так называемые рокеры, которые участвуют в государственных мероприятиях. Но таких артистов я не могу сказать что много. Большинство пытаются пройти между струйками и, в общем-то, молчат в надежде на то, что
не скомпрометируют себя лобзанием с властью, но при этом их не внесут в черные списки. Думаю, что этим музыкантам будет довольно сложно, потому что рано или поздно ото всех мало-мальски известных и публичных людей власти потребуют, чтобы они или поддерживали нынешний режим песнями и плясками, или убирались. Отсидеться где-то в тихом темном уголке мало у кого получится. Что делать музыкантам с профессиональной точки зрения? Надо играть, сочинять и записывать музыку. Если получится — то снимать и выкладывать клипы в сеть, слава Богу, возможности еще есть, интернет в России пока не отключили.

Выступление группы "Ногу свело!". Фото предоставлено музыкантом
Выступление группы «Ногу свело!». Фото из архива коллектива

— А петь о чем?

— Это их дело. Я не отношусь к числу тех, кто считает, что нужно обязательно петь на злобу дня. Если их волнует политическая или военная повестка, то прекрасно, если нет или по каким-то причинам не хочется — пусть они поют то, что получается.

— Какая главная антивоенная песня для вас сейчас?

— У меня есть несколько кандидатов. Есть большое количество украинских песен, начиная с Андрея Хлывнюка и группы Pink Floyd. Все музыкальные стили в Украине сейчас повернуты в эту сторону. Много юмористических песен, я считаю, что юмор — хорошее подспорье в народно-освободительной борьбе.

Если говорить о русских, то чемпион по антивоенным песням — группа «Ногу свело!», Макс Покровский. Я не могу из них какую-то одну выделить, но с точки зрения мелодичности самая сильная композиция — «Украина». Еще есть некоторое количество сильнейших песен на новом альбоме Влади из «Касты». Мне больше всего нравится «Как это бл**ь возможно». У Noize Mc есть две-три отличные песни. Одна смешная, называется «Лебединое озеро», другая про жизнь за границей — «Страна дождей», посвященная Вильнюсу. Есть хорошие композиции, но, на мой взгляд, песни, которая могла бы стать гимном антивоенного движения, как в свое время песня Леннона «Give Peace a Chance» или «Blowin' in the Wind» Боба Дилана, пока не придумано.

— Вы один из тех, кто в свое время организовал концерты «Кино». О чем бы сейчас пел Цой?

— Я не люблю такого рода вопросы, потому что, понятное дело, они не вполне корректны. Я могу сказать абсолютно точно, на 100%, что он бы не вписался во всю эту пропагандистскую провоенную историю. Я Цоя прекрасно знал, он был убежденным пацифистом, ему стоило больших усилий откосить от военной службы, которую он ненавидел и презирал. Я думаю, спроси у Цоя в 89-м году, что бы он пел в такой ситуации, он бы тоже затруднился с ответом.

— Кто вас удивил своей позицией после войны?

— Для меня весь расклад стал абсолютно ясен уже после 2014 года, тогда все эти окопы и баррикады были очерчены. Я всегда знал, что Гарик Сукачев — парень абсолютно внушаемый, бесхарактерный и склонный к компромиссам. А все музыканты, которые мне нравятся, — никто из них не преподнес мне неприятного сюрприза. То есть Макаревич, Гребенщиков, тот же Noize MC, Вася Обломов, Лиза Монеточка, Земфира и еще куча народа — они все оказались на одной поляне со мной, для меня это очень радостно. Были такие мимолетно приятные сюрпризы, например, Валерий Меладзе или Максим Галкин.

— А Пугачева?

— Нет. Аллу я знаю очень давно, мы с ней дружим уже 40 лет. Я всегда знал ее как женщину умную, смелую и довольно решительную. Ее оценка военной авантюры не была для меня сюрпризом. И, естественно, зная то, как Алла увлечена своей жизнью с Максимом и их детьми, я был абсолютно уверен, что она станет на защиту своей семьи. Это, собственно, и произошло. Как известно, она особо и не рвалась в бой до того момента, пока российские власти не стали наезжать на Максима Галкина. Как только они это сделали, объявив его иноагентом, то уже Алла Борисовна сдержаться не смогла. И правильно сделала.

Президент России Борис Ельцин во время награждения Аллы Пугачевой орденом «За заслуги перед Отечеством» в день ее 50-летия, 15 апреля 1999 года. Фото: Reuters
Президент России Борис Ельцин во время награждения Аллы Пугачевой орденом «За заслуги перед Отечеством» в день ее 50-летия, 15 апреля 1999 года. Фото: Reuters

«Я искренне верил, что в 2020 году Лукашенко сметут»

— Давайте поговорим про Беларусь. У вашей жены Веры белорусское гражданство, в 2015 году вы рассказывали, как отговаривали ее менять наш паспорт на российский.

— Я думаю, что и российское, и белорусское гражданство сейчас — это не очень хорошие новости, скажем так. Беларусь проявила себя в виде единственного союзника Путина в этой преступной войне. Что, конечно, очень плохо для страны и ее граждан. И это грустная история, потому что, в общем-то, счастье было так близко и так возможно. Я искренне верил, что в 2020 году Лукашенко сметут и белорусская революция победит. Было видно, что это действительно мощное массовое движение. Но, к сожалению, до конца не пошли, не дожали ситуацию. Это страшно обидно, Беларусь теперь расхлебывает последствия всего этого. Слава Богу, что белорусская армия еще не участвует в этом кровопролитии, но то, что режим Лукашенко поддерживает эту войну и ведет себя таким прихлебательским трусливым образом, — это, конечно, позорно и противно.

— В начале 2021 года вы сказали, что пострижетесь налысо, если Александр Лукашенко до конца года останется у власти. Постриглись?

— Нет (смеется). Но я был уверен, что Лукашенко скинут. Я собирался стричься, но меня стали отговаривать, и был такой аргумент: «Если вы пострижетесь налысо, то это будет означать, что вы признали победу Лукашенко». А мне категорически не хотелось это делать, поэтому я подумал: «Не-не, нифига». Может быть, когда его скинут окончательно, тогда я постригусь налысо.

— Что в 2020 году, по вашему мнению, пошло не так?

— Мне не очень удобно говорить на эту тему. Я много общался про это кулуарно, в том числе с белорусскими активистами, но публично делать этого не хотелось бы. Я считаю, что ребята в Минске и других белорусских городах проявили излишнюю вежливость и деликатность там, где надо было действовать силой. Революция мирным путем не всегда работает. Иногда тираны упираются и применяют насилие. Я считаю, что подставлять вторую щеку — это не самый эффективный способ завершения революции.

— А вам ответят, что, если бы люди ответили силой на силу, то Лукашенко позвал бы Путина и его войска.

— Тут ситуация сложная и можно много спорить на эту тему. Есть масса аргументов против того, что я сказал. Я бы не хотел в этот спор углубляться.

Акция протеста в Гродно, сентябрь 2020-го. Фото: TUT.BY
Акция протеста в Гродно, сентябрь 2020-го. Фото: TUT.BY

— Хорошо. Давайте немного о другом. Тогда «Перемен» Цоя стала одним из гимнов протеста. Можете объяснить, о чем она?

— Я был на премьере этой песни во время IV фестиваля Ленинградского рок-клуба в 1986 году. Я думаю, она не до конца понята. В общем-то, припев «Мы ждем перемен» — это не очень активная формулировка. Если взять песню целиком, то я бы не сказал, что она революционная. Революционное там только название — «Хочу перемен». Это слово и воздействует так магически. А сама песня полна вопросов и сомнений. Скажу, что Цой и «Кино» не воспринимали ее как какой-то революционный гимн. Внутри группы ее называли «Пельмень». Но песне повезло, что у нее оказалась такая судьба. Я знаю, что в Минске посадили волынщиков за то, что они инструментально исполнили мелодию «Перемен» на митинге. Редко какая песня в мировой истории удостоилась такой чести.

Михалок, Корж, Naka и другие

— Вы дружите с Сергеем Михалком. Для чего он возобновил проект «Ляпис Трубецкой»?

— Тут как раз догадаться нетрудно. Думаю, это произошло потому, что «Ляпис Трубецкой» из всех проектов Михалка самый известный и притягательный для публики. Сейчас время такое, что надо работать и окучивать народные массы. И для этого нужно использовать самое сильнодействующее средство, в данном случае это бренд «Ляпис Трубецкой».

— Кого из белорусов вы еще слушаете?

— Довольно многих. В 2020 году у меня даже вышло несколько радиопередач
о белорусской музыке и сопротивлении. Там были Лявон Вольский, Nizkiz, Naka, Молчат дома. В музыкальном отношении мне больше всего нравится «Длина волны». Из последнего я послушал совместный альбом Светы Бень и Гали Чикис. Так что вашу музыку я слушаю.

— А Корж?

— Честно говоря, это не совсем моя часть музыкального спектра. Естественно, я знаю про него и, наверное, даже слышал пару тройку песен, но альбомов не слушал.

Концерт Макса Коржа на минском стадионе "Динамо". Август 2019 года. Фото: TUT.BY
Концерт Макса Коржа на минском стадионе «Динамо», август 2019 года. Фото: TUT.BY

Эстония сейчас, НАТО и могилы

— Вы живете в Эстонии с 2014 года. Местные боятся России?

— В 2014—2015 годах такие настроения были. С одной стороны, тревога у коренных эстонцев, а с другой — злорадное ожидание у местных русских ватников. Но сейчас такого нет, особо буйных просто депортировали из страны. Я думаю, что и у самих эстонцев сейчас страха нет. Российская армия доказала свою крайне низкую боеспособность в Украине. Если бы они взяли Киев за три дня, настроения были бы совсем иные. А так все видят: вторая армия мира оказалась сборищем уголовников и каких-то малопрофессиональных вояк. К тому же Эстония и другие балтийские страны — это члены не только Евросоюза, но и НАТО. Я абсолютно уверен, что Россия сюда не полезет, потому что силенок нет и дух не тот. Здесь стоит бояться беженцев из России — если там экономическая ситуация будет ухудшаться, то тысячи голодных людей пойдут с Востока на Запад в поисках пропитания.

— В 2015-м вы сказали: «Нам прогнозируют сохранение нынешней ситуации как минимум на 3−5 лет. И в таком случае предвижу, что в ближайшие пять лет в Россию точно не вернусь». Сейчас 2023 год, вам 67 лет, вы надеетесь вернуться?

— Да. Россия — это страна, которую я люблю, а государство ненавижу, как поется в известной песне. Но страна прекрасная, меня с ней очень многое связывает: язык, культура, личные связи, воспоминания, могилы папы, мамы, бабушек и дедушек. Для меня это очень важно. Я очень надеюсь, что придет день, когда я смогу за их могилами поухаживать и вдохнуть родной воздух.

— Последний вопрос. Мы задаем его всем. Когда и как закончится война?

— Я думаю, война закончится до конца 2023-го года, скорее всего. А активные военные действия — где-то в районе августа или сентября, естественно, победу одержит Украина. Что будет с Россией? Я не знаю. Возможно, страна замкнется в своей скорлупе и будет обижена на весь мир. Если в светлое будущее Украины я свято верю, то Россия, боюсь, еще долго будет пребывать в каком-то упадке. А что касается Беларуси, то поражение России будет автоматически означать падение режима Лукашенко, так что в ваше будущее я смотрю с несомненным оптимизмом.