В момент публикации этого текста Александр Лукашенко общается с иностранными журналистами — это довольно неожиданная встреча, которая, как утверждает политик, не отменяет «Большого разговора» — так он называет пресс-конференции. Ее недавно анонсировала пресс-секретарь Лукашенко Наталья Эйсмонт. Как нам удалось узнать от западных журналистов, которых приглашали на «Большой разговор», он должен был состояться 14 февраля, однако в последний момент все отменилось. Чем нынешний состав участников отличается от прежнего, пока неизвестно. После выборов 2020 года Лукашенко крайне редко приглашает к себе сотрудников СМИ: за два с половиной года состоялась всего одна такая большая встреча и еще несколько поменьше. Мы решили вспомнить, что на подобных мероприятиях говорит политик и как его слова расходятся с делом.
В нашем обзоре мы не учитывали интервью, которые Лукашенко давал отдельным журналистам и пропагандистам на протяжении этого времени — такой формат все же обычно отличается от пресс-конференций, так как диалоги посвящены конкретным темам (например, миграционному кризису, участию Беларуси в войне и так далее).
Всего нам удалось насчитать три полноценные встречи Лукашенко с группами журналистов, из которых лишь одна была полноценной пресс-конференцией. Вот они:
- 8 сентября 2020 года к Лукашенко приехали четверо российских пропагандистов, разговор в основном касался послевыборных событий в Беларуси;
- 13 ноября того же года прошла похожая встреча с более широким страновым пулом журналистов (кроме россиян и белорусов, на встрече были казахи и украинцы);
- 9 августа 2021 года случился предыдущий «большой разговор», который поставил рекорд по продолжительности — 8 часов 15 минут, в нем участвовали около 300 человек.
К этим мероприятиям можно добавить и «открытый урок», который Лукашенко провел 1 сентября 2022-го — по своей сути мероприятие стало пресс-конференцией, на которой Лукашенко задавали вопросы, а он отвечал. Встреча даже прошла в том же помещении Дворца независимости, в которой политик обычно встречается с журналистами.
Встреча с российскими пропагандистами, 8 сентября 2020 года
«Сбегавшая» Колесникова
На фактически первой встрече с журналистами после начала протестов Лукашенко среди прочего рассказал о ситуации с попыткой вывезти из Беларуси руководительницу штаба Виктора Бабарико Марию Колесникову — правда, в его интерпретации она сама попыталась сбежать.
«Она и двое ее друзей (не то водителей, не то близких, не то далеких) сегодня бежали в Украину (речь об Иване Кравцове и Антоне Родненкове. — Прим. ред.). У них все было оформлено заранее. Они предъявили паспорт на нашем участке — пограничники и таможенники пропустили их, — рассказывал Лукашенко. — Естественно, их остановили. Они на своем автомобиле по газам, ее — то ли выбросили из машины на ходу… Наши пограничники, естественно, ее задержали, как положено. А эти (попутчики Марии Колесниковой. — Прим. ред.) — через границу, через пост украинский. Украинцы, насколько я сейчас информирован, их задержали. Мы с ними ведем переговоры, чтобы они нам их вернули».
Чуть позже со слов участников истории стало известно, что ситуация выглядела существенно иначе, чем говорил Лукашенко. Как рассказали на пресс-конференции уехавшие Кравцов и Родненков, их вместе с Колесниковой задержали в Минске силовики, после чего попытались вывезти за границу «для деэскалации в стране». Однако на границе Мария Колесникова отказалась уезжать из страны и для этого порвала свой паспорт. В сентябре 2021-го ее приговорили к 11 годам лишения свободы.
Уход с поста
На той же встрече Лукашенко много рассуждал о возможных изменениях в Конституции — и в частности затронул вопрос вероятных президентских выборов после ее принятия.
«Я это [проведение новых выборов после принятия Конституции] не исключаю. По срокам я не говорю. Надо принять Конституцию, провести выборы местных органов власти. Если досрочно проводить президентские выборы, то они должны пройти, наверное, раньше, чем парламентские. Все-таки парламент нужно сохранить до того, как появится новый президент. А потом провести по новой Конституции (она будет утверждена раньше) парламентские выборы», — сказал Лукашенко.
«Наверное, я все-таки пересидел. Я это в предвыборную кампанию говорил: „утюг“ включил — Лукашенко, „чайник электрический“ включил — Лукашенко, телевизор включил — Лукашенко и прочее. Наверное, какой-то части людей чуть-чуть надоело», — сказал во время той же встречи политик.
Но в итоговом проекте Конституции (который в 2022 году был пропущен властями через референдум) ни о каких новых выборах речи не идет. В разделе, описывающем переходные положения, есть статья 143. Вот что в ней сказано о новых выборах:
Государственные органы (должностные лица) осуществляют свою деятельность в течение срока, на который они были образованы (избраны, назначены), либо до прекращения их полномочий в установленном порядке.
На деле это означает, что Лукашенко имеет право находиться у власти до конца срока, отсчет которого пошел с августа 2020 года. Более того, даже анонсировавшееся ранее возвращение в Конституцию ограничения по числу президентских сроков было реализовано таким образом, чтобы Лукашенко мог баллотироваться еще как минимум дважды: в 2025-м и 2030 годах:
Изменения и дополнения Конституции, ограничивающие количество сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента, вступают в силу со дня вступления в должность вновь избранного Президента.
В дополнение к этому в Конституции появился такой орган, как Всебелорусское народное собрание, который имеет огромные полномочия в разных ветвях власти — в том числе и по контролю за человеком, занимающим пост президента. Руководит ВНС председатель — фактически это должность «второго президента», которую в случае чего сможет занять Лукашенко и после 2035 года.
Решение вопроса с забастовками
Лукашенко также рассказал о том, как удалось убедить сотрудников ведущих государственных предприятий не бастовать. В частности, он привел пример рудоуправлений «Беларуськалия», когда часть из них перестала работать.
«Как только прошла информация, что „Беларуськалий“ якобы забастовал, Мазепин (Дмитрий Мазепин, председатель совета директоров российской компании „Уралхим“, конкурента „Беларуськалия“. — Прим. ред.), „Уралкалий“ мгновенно перезаключил договоры и начал поставлять на рынки калийные удобрения. Мы это откровенно, честно довели до рабочих. На следующий день все рудоуправления работали, и то, что не выработали, работали сверхурочно», — рассказал Лукашенко.
Правда, последовавшие события показали, что угрозы проблемами со сбытом все равно случились — но уже по причине западных санкций, введенных за репрессии и соучастие Беларуси в войне против Украины. Из-за этого прошлой весной на «Беларуськалии» пришлось запустить ремонт на всех пяти рудоуправлениях, позднее ряд рабочих перевели на неполную занятость. А к началу этого года до предприятия докатились и массовые увольнения. То же самое происходит и на других флагманах экономики.
Встреча с зарубежными журналистами, 13 ноября 2020 года
Прогноз по Молдове
На следующей встрече с журналистами Лукашенко снова очень много рассуждал о причинах протестов в Беларуси — уже привычно называя их инспирированными извне. Но порассуждал и на темы, которые касались международной политики. В частности, политик спрогнозировал победу на президентских выборах в Молдове пророссийского кандидата Игоря Додона, занимавшего пост главы государства на тот момент.
«Не потому, что он мой друг. Потому что народ Молдовы — очень прагматичные люди. Знаете, они, в отличие от белорусов, и пуганые, и они уже прошли такие беды, горе… Еще не выпутались из этого, они уже знают цену всем обещаниям. И мне кажется, если Додон победит на этих выборах, то для Молдовы это будет прорыв», — сказал Лукашенко.
Правда, Додон в итоге во втором туре проиграл кандидатке от партии «Действие и солидарность» Майе Санду, а потом стал фигурантом целого ряда уголовных дел (сейчас их насчитывается уже пять). Среди обвинений — коррупция, получение финансирования от преступной организации, незаконное обогащение, госизмена и подлог документов.
Кстати, в 2019 году Лукашенко тоже прогнозировал результаты выборов в другой стране — Украине. Тогда он назвал фаворитом действовавшего на тот момент президента Петра Порошенко — и тоже ошибся.
«Несамостоятельный» Зеленский
На встрече 13 ноября Лукашенко говорил и об Украине. В частности, высказал неудовлетворение якобы несамостоятельной политикой Киева, который вслед за ЕС ввел санкции против Беларуси.
«Все эти виляния вашего президента, Зеленского, все его выверты — это позорное подвякивание Евросоюзу и Америке. Вот не ввели бы они санкции против нас, и Володя Зеленский на это бы не пошел. А ввели, махнули — и он побежал следом. Это недостойная позиция. Это унижение украинского народа, как минимум, — сказал Лукашенко. — Вводить санкции против Беларуси, которая всегда, даже в ущерб себе, занимала проукраинскую позицию? Против Лукашенко, корни прадедов которого между Киевом и Черниговом? Я вообще проукраинский человек, и вы после этого против меня санкции ввели? <…> Зачем портить отношения? И вы не должны видеть в нас противников и тем более врагов. Не должны. Мы вам такого шанса не дадим».
Спустя чуть больше года после этой встречи те слова Лукашенко выглядят ужасающей ложью. Ведь именно с белорусской территории российская армия начала наступление на Киев (окончившееся неудачей и выводом войск с севера Украины). Как утверждает сам Лукашенко, назвавший себя «проукраинским человеком», он был в курсе готовящегося вторжения.
Гибель Бондаренко
Также Лукашенко тогда рассказал о гибели Романа Бондаренко, защищавшего «Площадь перемен». Так, он пообещал взять под контроль расследование его убийства.
«Я искренне соболезную родителям. Хочу им высказать слова соболезнования и поддержки. Когда человек умирает, это плохо. Тем более молодой человек, — сказал политик. — Вчера я поручил председателю Следственного комитета, предупредив его, что эта проблема будет раскручиваться. Надо честно и объективно все расследовать. А сегодня утром, поскольку все ж милицию начали обвинять в очередной раз, я позвонил генеральному прокурору и сказал: возьмите под серьезнейший контроль это уголовное дело или расследование. Чтобы не было потом: а, милиция сама расследовала, Следственный комитет… Хотя они у нас отделены — Следственный комитет от милиции, но задача Генпрокуратуры — взять это под контроль».
«А этот (Роман Бондаренко. — Прим. ред.) то ли травмирован был, то ли что… В нетрезвом состоянии. Это признано. Заключение сегодня представил Следственный комитет. Они выложили это все. Он был пьяным», — добавил тогда Лукашенко.
Правда, уже через несколько дней TUT.BY опубликовал медицинские документы, доказывавшие, что Бондаренко был трезв. В итоге журналистка ресурса Катерина Борисевич получила шесть месяцев колонии, а предоставивший ей информацию врач БСМП Артем Сорокин — два года лишения свободы с отсрочкой; обоим также дали штрафы. Суть обвинения заключалась в разглашении медицинской тайны. К ответственности за клевету Александр Лукашенко не привлекался.
Никакого реального расследования произошедшего с Бондаренко в итоге также не последовало — в сентябре 2021-го Генпрокуратура приостановила процесс «ввиду неустановления лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого». В причастности к убийству мужчины на основании множества обнародованных доказательств подозревают людей из ближайшего окружения Лукашенко.
Встреча с оппонентами
Также на той встрече с журналистами Лукашенко заявил, что планирует встретиться с представителями демократического движения — теми, кто уже не находился в СИЗО.
«И я не исключаю, что я с ними… Там же сколько-то человек выпустили: идите, пожалуйста, организовывайтесь. Воскресенский (Юрий Воскресенский, бывший член инициативной группы Виктора Бабарико. — Прим. ред.) там уже вокруг себя собрал несколько десятков человек, которые включились в этот диалог. Я в курсе дела. Они здесь — эти люди. Я с ними точно встречусь. Сейчас идет диалог там на низком, среднем уровне и прочее. Он же все равно придет ко мне. Я с ними точно встречусь», — заявил он.
Никакой встречи даже с представителями «Круглого стола демократических сил», созданного вышедшим из СИЗО Юрием Воскресенским и вскоре занявшего откровенно провластную позицию, Лукашенко так и не провел.
«Большой разговор» с Лукашенко, 9 августа 2021 года
Борец с коронавирусом
Первая и пока единственная большая пресс-конференция Лукашенко после событий 2020-го состоялась ровно через год после выборов. Основной темой, как нетрудно догадаться, снова стали случившиеся тогда протесты и их последствия, которые политик к тому времени начал называть попыткой «переворота».
В начале встречи Лукашенко рассказал, что одной из причин протестов стало то, что он «не уделял внимания проведению агитационной предвыборной кампании». На самом же деле политик был якобы занят борьбой с коронавирусом.
«Я не самоустранился. У меня не было для этого времени. Мне нужно было защитить людей, спасти их», — сказал Лукашенко.
Это звучало странно, так как политик с самого начала пандемии публично отрицал угрозы, связанные с распространением вируса. Он называл его «психозом», советовал лечиться нетрадиционными методами (с помощью водки и трактора), обвинял в попустительстве самих заболевших. В итоге в отличие от подавляющего большинства других стран Беларусь практически не вводила серьезных ограничений, связанных с COVID-19.
Все это привело к огромной избыточной смертности в Беларуси (по расчетам ученых на основе математического моделирования, в нашей стране к началу 2022 года от коронавируса могли умереть от 81 600 до 93 400 человек). Официально власти признавали лишь около 7 тысяч смертей. Однако статистика с большой долей вероятности была сфальсифицирована (вот несколько доказательств: раз, два, три, четыре).
Важно и то, что уже вскоре после пресс-конференции, на которой прозвучали эти слова, Лукашенко лично отменил масочный режим, который пытался ввести Минздрав.
Снова Украина
Уже привычно Лукашенко затронул и украинский вопрос. «Если вы посмеете это сделать (решить конфликт на Донбассе силой. — Прим. ред.) при поддержке третьих стран, я никогда не буду на вашей стороне. Если вы опять с Россией в Донбассе столкнетесь, я буду между вами. Это давно занятая мною позиция. Даже если это будет угрожать моей жизни. Но я уверен, что ни первый, ни второй вариант не реален. Его не будет. Потому что разумных голов в Украине достаточно. Какая бы у вас в Украине ни была армия, любая ваша попытка силой решить вопрос закончится трагедией для Украины», — сказал политик.
Спустя полгода решить вопрос силой попыталась Россия — и Лукашенко не был «между сторонами».
Порты — не проблема
Также политик порассуждал о санкциях, которые могли затронуть белорусский калийный сектор. В тот момент в Литве обсуждался вопрос закрытия портов для белорусских калийных удобрений.
«Слушайте, мы поставим эти объемы. В Мурманске загрузим. Это не вопрос. И по северному морскому пути кратчайшим путем поставим в Китай. Это наш основной рынок. И в Индию — юго-восток. Пока мы не загнали друг друга в угол, выходить из этой ситуации надо сейчас. Но мяч на той стороне», — говорил Лукашенко.
В итоге литовские порты для белорусов закрылись, а вот история с экспортом через российские превратилась в настоящую сагу. С Москвой была достигнута договоренность о строительстве белорусского терминала, но на это время свободных мощностей для поставки всего белорусского калия в РФ не нашлось — из-за этого Лукашенко даже требовал переваливать грузы «буквально на каждом свободном квадратном метре российских портов». Белорусский премьер Роман Головченко обещал достроить собственный порт в РФ к концу 2022 года, но с тех пор ничего в этом вопросе не изменилось.
В январе этого года белорусские власти почему-то вновь заговорили о возможности сотрудничества по экспорту с Литвой. В поисках партнеров чиновники вели переговоры даже с ОАЭ. А недавно речь снова зашла о сотрудничестве с Россией — правда, не строительстве белорусского порта, а передаче в собственность страны уже существующего терминала.
Шаг навстречу Польше
Рассуждал на той пресс-конференции Лукашенко и об отношениях с западной соседкой Беларуси. «Я все делал, чтобы у нас были хорошие отношения с Польшей. Вы решили, что будет по-другому, взяли под козырек и все, что вам ЦРУ сказало, вы сделали. Поэтому вы думайте, что делать. Я готов на все, я имею в виду на любые разговоры, и они идут».
Он также заявил, что на тот момент продолжались контакты с представителями Польши на различных уровнях, в частности, обсуждаются вопросы гуманитарного характера. «Мы негласно этот диалог ведем. И мы видим, что руководство Польши поняло, в какое болото они влезли, ну и мы там с ними сидим. Поскольку мы, наверное, не совсем глупые люди — и поляки, и белорусы — нам надо выстраивать нормальные отношения», — сказал Лукашенко.
Однако уже через два месяца отношения Беларуси и Польши достигли, вероятно, глубочайшего кризиса за всю историю — дело в потоках мигрантов, которые массово совершали попытки попасть в Евросоюз через белорусско-польскую границу. В течение нескольких месяцев кризис набирал силу, а в ноябре толпа из нескольких тысяч человек, собравшаяся возле пункта пропуска «Брузги», пошла на штурм пограничных заграждений. Все это сопровождалось как стычками польских пограничников с мигрантами, так и опасными ситуациями с участием белорусских силовиков. Частично кризис разрешился лишь в марте 2022 года, однако проблема существует до сих пор. Большинство экспертов сходится во мнении, что проблема была искусственно создана белорусскими властями в отместку за введение Варшавой санкций и поддержку белорусского демократического движения.
Однако обострение отношений на этом не закончилось — летом 2022 года власти начали массово уничтожать могилы польских солдат, которые находятся на территории Беларуси. А недавно был вынесен приговор члену лишенного регистрации Союза поляков Беларуси, журналисту Андрею Почобуту — ему дали 8 лет колонии. Варшава в ответ ввела санкции против ряда чиновников, с этим же связывают закрытие пункта пропуска «Бобровники» на границе двух стран (сейчас выехать из Беларуси в Польшу можно через единственный пункт пропуска в Тересполе).
Пытки, которых не было (или были)
Лукашенко ответил и на вопрос о послевыборных избиениях задержанных в ИВС на Окрестина.
«Отвечаю про пытки на Окрестина. Это фейк. Это неправда. Слушайте, а зачем их пытать? Там же следствие не вели. Зачем пытать там людей? А если там кто-то и был с синяками, так они получили их на улице, когда ринулись на внутренние войска и ОМОН, — заявил он. — А их уже потом задерживали. В этом здании, в помещении на Окрестина, не было такой необходимости. Никаких там пыток не было. Это вы все придумали, потому что надо было придумать».
Спустя всего три месяца в интервью журналисту Би-би-си Стиву Розенбергу он сказал ровно противоположное.
«Не надо, не надо. Я это признаю. Признаю. И в Окрестина получали там. Избитую милицию вы только не показываете… Вы только бойцов с Окрестина не показывали, что они были избиты», — сообщил политик. Какие «бойцы» находились на Окрестина, он не пояснил (ранее политик заявлял, что сотрудников ОМОНа в ИВС в то время не было).
Бонус: «открытый урок» с Лукашенко, 1 сентября 2022 года
Это мероприятие не было классической пресс-конференцией, хотя по формату очень ее напоминало. Отличие заключалось в том, что значительную часть времени занимали пространные монологи Лукашенко, а вопросы задавали не журналисты, а воспитанники различных учебных заведений, сотрудники властной вертикали и пропагандисты.
Несмотря на серьезные изменения политического фона (в частности, начавшуюся за полгода до этого войну в Украине), новой информации на «открытом уроке» прозвучало немного. Одной из главных тем стали возможности Беларуси по импортозамещению западной продукции после введения санкций — и как пример этого Лукашенко продемонстрировал «белорусский ноутбук».
«Пощупав его, вы бы не сказали, что он создан в Беларуси. Это говорит о том, что у нас есть огромный потенциал. У нас есть люди, которые (как американцы когда-то мне сказали, когда я создавал Парк высоких технологий) умеют творить невероятное, — сказал политик. — <…> Это первый компьютер, который мне подарили наши умные люди. Им была поставлена задача пошататься по всему миру, найти самое лучшее из того, что мы пока не можем создавать (процессоры, программное обеспечение), и создать этот компьютер. Честно скажу, в нем сегодня около 12% белорусского. К концу года будет 30%. Но важен сам факт».
Продажи «белорусского ноутбука», собранного на заводе «Горизонт», действительно стартовали в конце года. Правда, вскоре выяснилась интересная деталь. Обозревавший устройство российский блогер Wylsacom нашел практически полный аналог модели от одного из китайских производителей (совпадал как корпус и дизайн, так и «начинка» устройства). Правда, цена оригинального девайса была примерно на 200 долларов ниже, чем у белорусского (420 против 620). Белорусское предприятие это не смутило — на днях начались продажи очередной модификации ноутбука стоимостью уже около 1000 долларов.
Кстати, пресс-служба Лукашенко приводила другой пример импортозамещения — в январе появилась информация, что моноблок производства Apple в кабинете политика заменили на «монитор и системный блок», который собрали на «Горизонте». В этом случае нам тоже быстро удалось найти китайский «аналог».
Читайте также
