Поддержать команду Зеркала
Беларусы на войне
Налоги в пользу Зеркала
  1. Чиновникам дали задания, как мотивировать беларусов работать дольше и не увольняться. Бюджетников и уехавших тоже касается
  2. Почему Путин в указе назвал Василевскую «гражданкой Республики Белоруссия»? Позвонили в посольства, Кремль и спросили у экс-дипломата
  3. Лукашенко, похоже, согласился, что все подписанные им документы могут быть объявлены юридически ничтожными. Вот почему
  4. Эксперты рассказали о трудном выборе, который приходится делать Украине из-за массированных обстрелов ее энергосистемы
  5. Лукашенко уже 17 дней не может назначить главу своей администрации. Вот почему это странно
  6. Снарядов не хватает, украинцам приходится отбиваться стрелковым оружием. США не помогают Украине — и вот к чему это приводит
  7. Лукашенко отреагировал на заявление о том, что Украина имеет право атаковать НПЗ в Беларуси
  8. «Повлиять на ситуацию не можем, поэтому готовы и ждем». Связались с беларусами в Израиле — как они провели ночь во время иранской атаки
  9. Понимал, что болезнь смертельная, но верил в жизнь. Умер экс-боец ПКК Александр Царук — он вернулся с войны и узнал, что у него рак
  10. «Вся эта ситуация — большое горе». Поговорили с сестрой пророссийской активистки Мирсалимовой, уехавшей из-за «уголовки» за политику
  11. Иран прокомментировал итоги атаки на Израиль и рассказал о своих дальнейших планах
  12. Самая большая взятка для Лукашенко? Новое расследование BELPOL о строительстве резиденции политика на Минском море
  13. 58 человек погибли, судьбы многих выживших оказались сломаны. Вспоминаем, как почти 40 лет назад под Минском разбился самолет


В конце июня появились первые спутниковые снимки палаточного лагеря на территории бывшей военной части рядом с деревней Цель Осиповичского района. Там размещались наемники ЧВК Вагнера, которых после мятежа вывели в Беларусь при посредничестве Лукашенко. «Зеркалу» удалось найти одного из вагнеровцев, который заехал в этот лагерь через пару недель после похода Пригожина на Москву и провел там три недели. Боец рассказал, как проходили его будни под Осиповичами, какие подразделения там сейчас остаются, а еще — чему наемники могут научить белорусскую армию и почему он сам решил пойти воевать.

Лагерь у деревни Цель под Осиповичами, построенный, предположительно, для ЧВК Вагнера. Фото: Reuters
Лагерь у деревни Цель под Осиповичами, построенный, предположительно, для ЧВК Вагнера. Фото: Reuters

В конце июля «Зеркало» пыталось поговорить с женами бойцов ЧВК Вагнера, которые в чате родственников наемников обсуждали жизнь своих близких в лагере в Цели. Одна из них, Ольга (имя изменено), тогда вышла на связь, но рассказала, что ничего не знает о нахождении мужа в нашей стране: он «еще ни разу оттуда не звонил». В августе мы связались с женщиной еще раз. К тому времени супруг Ольги уже вернулся в Россию, и она поделилась его контактом.

Аврам (мы изменили позывной бойца по его просьбе) согласился поговорить, но не назвал свое настоящее имя, не смог прислать документ, доказывающий его службу в ЧВК и нахождение на территории Беларуси. «Никогда в жизни ни один боец „Вагнера“ вам не скинет фотографию контракта. Потому что ни у одного бойца нет телефона, чтобы где-то сделать какую-то фотографию, ее переслать, достать какую-то информацию. У него и нет этого контракта на руках. Бумаги и твой паспорт остаются в бухгалтерии, телефоны там же забираются, а второго экземпляра нет. Я приехал [на базу] в Молькино, отдал телефон и получил его обратно только в августе, когда вернулся из Беларуси. А какие-то справки выдавались только тем, кто был на зоне и оставался под надзором», — объяснил наемник.

Однако у нас есть основания полагать, что он действительно был в этом лагере: мы основываемся на деталях его рассказа, которые совпадают с информацией, что мы получали ранее.

Во время этой беседы собеседник использовал слова «Белоруссия», «Домбасс» и фразу «на Украине». Мы изменили их в соответствии с нашими редакционными стандартами.

«Пригожин и Уткин говорили, что готовы, если надо, воевать за Беларусь»

Когда мы договаривались об интервью, Аврам предложил звонить в любое время: дни у него теперь свободны. В начале мужчина рассказывает, что ему 37 лет и он из Москвы, однако чувствуется сильный кавказский акцент. Контракт с ЧВК Вагнера он подписал в начале лета 2023 года. Спустя четыре дня его перебросили на территорию Луганской области, которая контролируется российскими войсками. А вскоре произошел мятеж Пригожина, как поправляет Аврам — «акция».

— Мы тогда были зеленые, только приехали из Краснодарского края в Луганск. Люди куда-то собирались, строились — не строились, а мы думали, какие-то учения… Я даже не понимал, что вообще происходит, — вспоминает собеседник.

Сам он в «акции» не участвовал. Когда все закончилось, бойцов в его расположении предупредили, что всех выведут из Украины и разместят в Беларуси. В нашу страну Аврам приехал «где-то в 20 числах июля».

— По территории России мы ехали колонной с флагами. Нас душевно провожали: люди радовались, подъезжали к нам, махали руками, снимали на камеры. Когда границу пересекали, не было уже никаких опознавательных знаков, флагов. Там, честно сказать, люди, по-моему, были чуть-чуть в недопонимании происходящего. Но, возможно, кто-то и догадывался, кто и откуда едет, так как большая часть машин были с луганскими военными номерами… — рассказывает наемник про свой путь в лагерь под Осиповичами. — Там на месте нас встречали Евгений Пригожин и [Дмитрий] Уткин, передавали флаг, который забрали из Молькино. Они выходили на построение, говорили, что нас приняли тут с теплом, поэтому они готовы, если надо будет, воевать за Беларусь с любой армией — Польша там или не Польша… Ну, это единственный раз, когда я видел Пригожина, впечатление от него у меня, конечно, только положительное осталось.

Наемник рассказывает, что лагерь в Цели, куда их привезли, «очень большой». По его оценкам, в нем жили около пяти-шести тысяч человек. Многие — вольные, как наш собеседник, — так в ЧВК Вагнера называют тех, кто не был завербован в колониях и тюрьмах. Отдельно Аврам упоминает тех, кто участвовал в боевых действиях в Бахмуте, и признается, что были в лагере и бывшие заключенные.

— Да нормальные это люди. Здравые, так скажем, — отзывается он о наемниках из колоний. — Может, что-то у них поменялось в голове, на жизнь по-другому стали смотреть после всей этой ситуации. Абсолютно адекватные, нормально себя вели в Беларуси.

«Все общение — у продавщицы узнать цену, что да как. Эти женщины спокойно относились к нам»

Аврам говорит, что практически все время, что находился в Беларуси, его подразделение занималось тренировками на небольшом полигоне на территории бывшей части. Технику и тяжелое оружие, по его словам, не использовали.

— Мы жили в военных палатках, связь с родными — через «Стрим» (специальное приложение. — Прим. ред.), больше никакой [связи] не было. Стояла полевая кухня, питание было абсолютно разнообразное, — описал собеседник условия, но отметил, что не знает, кто финансировал пребывание тысяч наемников в Беларуси. — С 6.30 до 8.00 у нас был завтрак, в 8.45 — построение, а с 9 — уже были на учениях. Мы, наши командиры, инструкторы обучались, как занимать позиции, действовать при арт-обстреле, что делать, когда появляются «птички» (дроны).

Я был снайпером, поэтому у меня отдельное обучение, а частично людей из штурмовых отрядов отправили тренировать белорусских пограничников в части. Я сам не контактировал с вашими военнослужащими, но могу сказать, что белорусскую армию точно надо подготавливать, потому что Беларусь никогда ни с кем не воевала, она никак не конфликтует ни с кем. Но крепкая армия вам нужна, и бойцы ЧВК Вагнера прошли довольно-таки многое не только в Украине — Сирию возьмем, Ливию, Африку — они многое что могут дать.

Инструктор ЧВК Вагнера в процессе обучения белорусских военных. Фото: Олег Некало, «Ваяр»
Инструктор ЧВК Вагнера обучает белорусских военных. Фото: Олег Некало, «Ваяр»

В лагерь, по словам вагнеровца, «приезжали и уезжали» бойцы белорусского ОМОНа. Самих наемников за территорию в основном не выпускали — только за продуктами.

— Мы ходили в магазин, все наше общение — у продавщицы узнать цену, что да как, вот и все. Эти женщины абсолютно спокойно относились к нам, тепло даже, не скажу, что был негатив. А так, нам запрещено общаться с местными.

Еще в Беларуси Аврам получил зарплату. По его словам, жалобы наемников и их близких, которые не могут дождаться выплат, были связаны с закрытием касс в России и проблемами в компании. Ими он объясняет и частичный вывод бойцов из белорусского лагеря — в нашей стране Аврам пробыл три недели и в августе ночью в составе колонны вернулся в Россию.

— Уехали не все наши. Остаются у вас те, кто занимается с белорусской армией. К нашему отъезду они еще не вернулись из частей. А остальных [в ЧВК Вагнера] распустили, — говорит Аврам, не объясняя, что именно это значит. — Содержать такую большую армию, которая просто живет и тренируется, как минимум невыгодно компании. На контракте около 8000 человек, и каждому бойцу ежемесячно платить по 150 000 тысяч рублей (5 тысяч белорусских по актуальному курсу. — Прим. ред.) — это, я думаю, чересчур. А направлений никаких нет. Ну, кто в Африку соглашается ехать, скорее всего, тоже еще остается в Беларуси — их подготавливают к отъезду за границу. Скорее всего та воинская часть, куда нас привозили, будет пунктом набора в ЧВК (россиян и белорусов — кто захочет), как в Краснодарском крае Молькино было.

Вечером 7 сентября в чатах родственников наемников появилось сообщение, что набор в ЧВК временно поставлен на паузу. Аврам настроения среди коллег тоже узнает из чатов и реакцию большинства вагнеровцев на гибель командования описывает так: «Расстроены, что ли». Сам он отреагировал «никак», но теперь у него подвис вопрос с работой.

— Что дальше будет с компанией, никто не знает. Никто нам никакую информацию по этому поводу не дает, — коротко сообщил он.

Больше подробностей про пребывание в Беларуси Аврам рассказать тоже не смог, только поделился, чем его впечатлила страна, которую он толком и не видел.

— Больше всего мне понравилось, что у вас нет грязи, какие бы дожди ни шли! — восторгается он. — В Москве после дождей местами бывает куча грязи. Ну и если сравнивать с Луганском, там после дождей невозможно ходить: метров 500 пройти — час времени нужно. Все налипает, ботинки тяжелые, отваливаются. А в Беларуси (как раз в первую неделю были дожди и дожди) ливень прошел — на улице чисто, хоть по грязи ходи, она не липнет. Вот это самое прикольное было там.

«Россия, так скажем, не имеет границ. А по-другому если сказать, то сколько лет бомбили Донбасс?»

Россиянин рассказывает, что раньше работал «в транспортной и не в транспортной компаниях», потом — курьером в «Яндекс.Маркете». Спустя 20 минут разговора признается, что он приезжий москвич, а родом все-таки из Чечни. В ЧВК пришел, потому что к компании Пригожина «легла душа» — больше года он рассматривал варианты пойти добровольцем на войну.

— Наверное, потому что если каждый будет сидеть в тепле у себя дома, последствия будут печальными. Каждый человек, который может защитить свою страну, скажем, должен участвовать в этой специальной военной операции. А у ЧВК Вагнера жесткая дисциплина, на войне это самое важное. Мне нравилось, как там людей обучают, тренируют и доносят все, как должно быть, чтобы боец выжил на поле боя.

Наемники ЧВК Вагнера на тренировке с белорусскими военнослужащими 30 июля 2023 года. Фото: Минобороны Беларуси
Наемники ЧВК Вагнера тренируют белорусских военнослужащих 30 июля 2023 года. Фото: Минобороны Беларуси

Аврам говорит, что пошел воевать в Украину «за свою Родину». На многие вопросы он отвечает штампами, которые транслирует российская пропаганда.

— Россия — очень великая держава, так скажем, не имеет границ. И у меня было, есть и будет всегда такое мнение. А по-другому если сказать, то сколько лет бомбили Донбасс и Луганск, мирных людей? — говорит он, произнося название украинского региона через букву м. — Еще во время, когда Тимошенко была — не помню, кто она там в Верховной раде, с такими интересными косичками, завязанными… С 2014 года помните, что она творила? Просто мучили мирное население — почему?

Юлия Тимошенко в 2014-м участвовала в выборах президента Украины, заняла второе место с 12,8% голосов. В том же году предлагала провести референдум о вступлении в НАТО, называла Путина «врагом Украины № 1», а к концу 2014-го стала народным депутатом.

Боевые действия на территории Донецкой и Луганской областей Украины начались в апреле 2014 года.

— Россия в этом не участвовала, а пыталась выступить миротворцем, чтобы этого не было. Но все равно Запад делает свое дело, только руками украинцев. У Украины нет своей армии, какой-то бронетехники — у них нет производства, это не такая богатая страна, она вся в долгах! Если бы она одна воевала, мы бы давно переехали ее просто туда-сюда, — считает Аврам. — Ну и если бы Россия хотела ее уничтожить раз и навсегда, этой страны не существовало бы уже, но ведь почему-то не делает этого!

Вагнеровец считает правильным то, что боевые действия пошли дальше Донбасса, который, по его мнению, Россия обязана была защитить, и нападение 24 февраля 2022-го объясняет просто — как и полтора года обстрелов:

 — А что еще оставалось делать — сидеть в ожидании, пока еще дальше будут бомбить? Россия не добровольно пошла в Украину — ее вынудили, так скажем. Были договоренности, что украинцы не будут трогать мирных жителей и в Донецке, и в Луганске, они их не выполнили — с этого и началась спецоперация. А что там ракета прилетела куда-то — в больницу или не в больницу… Ракета — придуманная человеком вещь, она может изменить траекторию в любое время — как и пуля не выбирает, куда летит. А на войне все средства хороши. Мы Бахмут взяли полностью, Соледар взяли полностью, и брала их ЧВК Вагнера. Даст бог, еще дойдем и дальше до Киева, это вопрос времени.

— Вы говорите, что для вас важно защищать родину и людей. Бахмута уже нет, многие гражданские там погибли, и так с десятками городов на том же Донбассе. Россия разве не сделала хуже своей «помощью»?

— Бахмут восстановим! Украинская сторона бомбила мирное население, пряталась за них, за жилые дома, чтобы по ним не стреляли. Естественно, оттуда весь мирный народ вывели. А когда их вывели, у украинцев уже не осталось шанса, их оттуда вычистили. А как еще? Нет ни одного доказательства, что Россия бомбила по домам, — заявляет Аврам.

Он говорит, что ничего не знает о прилетах российских ракет в украинские дома — например, о разрушении нескольких подъездов многоэтажки в Днепре в январе, когда погибли больше 40 человек. Или о гибели гражданского населения в Херсоне, Киеве, Запорожье и других городах. Но начинает парировать, как будто забывая о причинно-следственных связях, и разговор переходит на более глобальные темы, в том числе касающиеся и ситуации в его родной Чечне.

— Хорошо, а сколько людей погибает в Белгородской области? Почему беспилотники летели на Москву? Люди там тоже страдали от этого. Россия же не нападала первой — она сделала спецоперацию, чтобы прекратить неправомерные действия Зеленского. Вот вы говорите, что Россия нарушила границы Украины. До этого момента сколько раз были переговоры с их руководством, чтобы не бомбили Донецк, Луганск? Что это признанные народные республики, и народ сам захотел отделиться от Украины? Наша страна никому изначально не представляла угрозу, пока ее не начали трогать. Запад пытается руками Украины поразить Россию, — снова повторяет собеседник. — Это же НАТО начало: подтягивание войск к границам, снабжение и все вот это. Довольно-таки часто наши границы нарушали то самолеты, то какие-то военные катера. Как и в Беларуси — со стороны Польши вертолет прилетал.

— Кстати, Польша заявляла, что вагнеровцы пытались нарушить польскую границу.

— Такого не было. Ни разу. Им же надо как-то свои действия оправдать.

— Вам не кажется, что то же можно и про Россию сказать? «Нужно оправдать военные действия в Украине, поэтому говорят про Донбасс и угрозу НАТО».

— Это не военные действия — это спецоперация. Я полностью поддерживаю ее. И если меня вызовут, не задумываясь ни на секунду поеду туда. А военные действия бывают совсем другими. Вы, наверное, не слышали о войне в Чечне, которая шла на протяжении почти 15 лет. Вот это была война! Сейчас наш регион независим (Чеченская Республика — субъект России. — Прим. ред.) и развивается во всей красе, как никогда в жизни ни одна страна не развивалась.

— Поддерживаете руководство вашей республики? Оно довольно жесткое.

— У нас очень хороший правитель. Если бы не было этого жесткого правителя, не было бы и такой красоты, которая сейчас есть в Чечне, такой инфраструктуры. А если мы возьмем предыдущих [глав региона], никакого развития не было, никаких рабочих мест для людей не было. А сейчас это все есть. Благодаря Кадырову все процветает, все красиво.

— Вас устраивает, что близкие Кадырова получают места во власти, госнаграды? Есть факты нарушения прав человека, людей преследуют и убивают за их взгляды, вынуждают извиняться за «не те» высказывания.

— Кто вам такой бред рассказал, мне очень интересно? Такую дезинформацию. Я считаю, это нормально: извиняются те, кому есть за что извиняться, за какие-то свои деяния. Что делает власть Чеченской Республики, чтобы люди жили плохо? Ничего не делает. Соответственно, что в ее адрес можно сказать плохого? Рамзан Кадыров делает все для своего народа, делает абсолютно другую республику по сравнению с тем, что она была раньше.

Аврам убежден, что действия России в Украине тоже благие и правильные. Он говорит, что, если понадобится, «Украину тоже заберут в состав РФ». По его мнению, так украинцы смогут жить лучше. Как они живут сейчас и последние «восемь лет», вагнеровец видел только по телевизору. И то, что транслируют российские каналы, ему не кажется пропагандой: «Картинку, которую я там вижу своими глазами, не подделаешь никогда».

«Довольно много белорусов перешли на сторону Украины, но Лукашенко против этого»

Что происходит в самом Луганске, который упоминал не раз, Аврам тоже не видел — его подразделение стояло где-то недалеко, но «в полях». За то недолгое время, что мужчина успел там пробыть, никак с боевыми действиями не столкнулся. Даже, говорит, в сторону их позиций ничего не летело. Нацистов и фашистов, о которых рассказывают телевизор и власти России, Аврам тоже не видел, но это не разубедило его, что они там есть.

— А что, разве нет? Буквально несколько месяцев назад перед отъездом я смотрел — то ли на «ютубе», то ли по телевизору, точно не вспомню — как фашисты из церкви выгоняли людей, христиан, которые пришли молиться, свечки поставить, — приводит он пример.

Аврам не смог вспомнить, какой это был город и подробности происходящего, говорит, помнит только, что это было в Украине. На вопрос, что для него значат фашизм и нацизм, кратко отвечает: «когда на россиян говорят москали — это разделение наций».

— Вы знаете, что командующий ЧВК Вагнера Дмитрий Уткин интересовался историей Третьего рейха, выбрал позывной по имени композитора, которого любил Гитлер? У него на теле нацистские татуировки.

— Я видел это, да. Но это когда было сделано? Довольно давно все-таки. Люди меняются, — отвечает Аврам.

— Вас не смутило, что как раз этот человек и мог быть приверженцем фашистской идеологии?

— Если бы он был тем, кем вы его называете сейчас, наверное, в ЧВК Вагнера были бы только одни русские.

Источник: архив «Досье»
Фрагмент документа с подписью «Вагнера» Дмитрия Уткина. Источник: архив «Досье»

— Тогда, по вашей логике, в Украине должны быть одни украинцы, но это многонациональная страна, там воюет много добровольцев-иностранцев.

— Запад вы имеете в виду?

— Не только. Есть, кстати, чеченский батальон, российские, белорусские, грузинские подразделения.

— Если чеченские батальоны там есть, то это те предатели, которые в первую и вторую войны участвовали в Чечне. Я их называю предателями и никак иначе. Если возьмем белорусскую сторону, насколько я помню, довольно-таки много людей перешли на сторону Украины. Но Лукашенко против этого, людей, которые пытаются что-то сделать, ловят и сажают. И я абсолютно его поддерживаю. Хотя знаю, что люди [у вас] выступили против Лукашенко в 2020-м, — говорит Аврам и признается, что о причинах протестов не слышал.

— Люди выступили против фальсификации результатов выборов и насилия в отношении тех, кто был не согласен с действиями властей. Если так посмотреть на ситуацию, вы все еще считаете действия Лукашенко правильными?

— Наверное, если вот так вот… Правильно если рассудить, то да, люди имеют право высказать свое мнение. Но еще будем учитывать тот факт, что есть люди, которые хотят его свергнуть! И это была спланированная акция, может, с их стороны, — не сдается вагнеровец.

Сейчас Аврам остается в Москве — «ждет дальнейших указаний». Его контракт действителен до лета 2024 года. В Африку, куда последнее время переводят многих наемников, мужчина не собирается, потому что не переносит жару. Надеется еще повоевать в Украине, хотя с условием:

— В зону СВО я вернусь только в составе ЧВК Вагнера, ни с кем больше. Я готов умереть за свою страну. Но если ЧВК не будет дальше продолжать там свое присутствие, то уже останусь здесь, в Москве, буду работать, продолжать жизнь.

— А родину защищать? — спрашиваем напоследок Аврама о том, что он говорил в начале интервью.

— Если из военкомата придет повестка, я не задумываясь пойду, — уверенно отвечает и повторяет: — Но мое желание — только в составе ЧВК Вагнера.