Поддержать команду Зеркала
Белорусы на войне
  1. Пятерых россиян из-за мобилизации сняли с поезда на границе с Беларусью
  2. «Официально». На оккупированных территориях Украины подвели итоги «референдумов»
  3. «Уничтожили до ста военнослужащих полка специального назначения «Гепард». Главное из сводок на 216-й день войны
  4. Запад наконец передаст Украине зенитные комплексы NASAMS. Рассказываем, что они собой представляют и почему их важность огромна
  5. На 69-м году жизни скончался уроженец Могилева, певец Борис Моисеев
  6. Лукашенко приехал в Абхазию с неофициальным визитом. Спросили экспертов, зачем ему это
  7. В СК рассказали, кого еще собираются судить заочно — членов Координационного совета, правозащитников, Цепкало
  8. В Минске начали включать отопление в квартирах. А что в других регионах?
  9. Соцопрос: Протестно настроенные белорусы сменили мирный настрой на поддержку силового метода разрешения политического кризиса
  10. Стартуют заочные суды для уехавших? СК начал «спецпроизводство» по делу «Черной книги Беларуси». Среди фигурантов — Дмитрий Навоша
  11. Россия будет продолжать «специальную военную операцию», как минимум, «до освобождения всей ДНР». Бюджет «новые территории» выдержит
  12. Лукашенко до сих пор не улетел из Сочи. В Кремле заявили, что он продолжает общаться с Путиным
  13. В МИД Грузии вызвали белорусского посла. Визит Лукашенко в Абхазию назвали нарушением государственной границы
  14. «Нам все известно». Секретарь СНБО пригрозил Беларуси жестким ответом, если через ее территорию в Украину вновь пойдут войска
  15. Прибытие на фронт мобилизованных и «контртеррористическая» операция вместо «специальной». Главное из сводок на 217-й день войны
  16. Один диктатор уже пытался спасти проигранную войну с помощью мобилизации стариков и ядерного оружия. Рассказываем о нем (это не Путин)
  17. Минобороны Беларуси сообщило о внезапной проверке «боевой и мобилизационной готовности» войсковой части в Мачулищах
  18. «Тестово уже начали». В ГАИ рассказали, когда по камерам фотофиксации начнут полноценно штрафовать за непройденный техосмотр
  19. «Защищал бы Путина после войны? Это очень простой моральный выбор». Интервью с российским адвокатом Ильей Новиковым
  20. Лукашенко — главе Абхазии: Вчера мы обсуждали ваши проблемы с нашим старшим братом Владимиром Владимировичем Путиным


До 2014 года Сергей Лещенко был заместителем главного редактора «Украинской правды». После Евромайдана журналист стал депутатом Верховной рады, а с декабря 2019-го — членом наблюдательного совета «Украинской железной дороги». Когда началась война, Лещенко позвонил руководителю Офиса Зеленского Андрею Ермаку и предложил свою помощь — так он стал внештатным советником главы Офиса. Это большое интервью о протестах в Беларуси, независимости Украины, Порошенко и Анджелине Джоли.

Сергей Лещенко во время брифинга, 2022 год. Фото: пресс-служба Офиса президента Украины

Спецпоезд во время войны и независимость Украины

— Вас назначили внештатным советником главы Офиса Зеленского 3 марта. Как это было?

— Накануне вторжения в «Украинской железной дороге» был принят порядок действий в случае начала войны. Все должны были собраться в офисе в Киеве, что мы и сделали в 7 утра 24 февраля. После мы переместились в менее известное место, где создали оперативный штаб по управлению компанией. Мы разделили его на две части, одну из них эвакуировали во Львов, чтобы в случае непредвиденных событий компания оставалась под управлением. Вторая часть размещалась в спецпоезде, который курсировал между Киевской и соседними областями. На определенных станциях состав останавливался и проводил совещания с руководителями всех подразделений «Украинской железной дороги». Мы получали информацию о пересечении границы личным составом и военной техникой врага, затем передавали ее в Генштаб. После нескольких суток войны у нас была встреча, где присутствовали другие лица, связанные с управлением украинским государством. На ней было решено перенести всю компанию во Львов Это было сделано, и 28 февраля я связался с Андреем Борисовичем [Ермаком] и сказал, что готов помогать в направлении, связанном с разоблачением российской пропаганды. Он ответил: «До встречи завтра в Киеве». Я сел в поезд и 1 марта в 6 утра приехал в столицу. Третьего числа я был оформлен на должность внештатного советника главы Офиса президента.

— Алексей Арестович про первые дни войны сказал так: «Я не верил, что выживу. Я понимал, что нам конец в течение 12 часов. Я был уверен, что меня расстреляют». Как вы оцениваете происходящее в те дни и было ли у вас похожее ощущение?

— У каждого была своя реакция на происходящее. Все находились в эмоционально напряженном состоянии, потому что было непонятно, как повернется история. Но президент демонстрировал крайнюю степень лидерства и максимальную вовлеченность. Он буквально в течение нескольких часов переродился в лидера мира. Его позиция даже в самое сложное время, когда у всех опустились руки, сильно мотивировала.

— А лично вы что чувствовали?

— Я понял, что история пошла по пути, с которого свернуть очень сложно. Когда Путин начал войну, он пересек те красные линии. Он сам себе отрезал путь для определенных компромиссов и дипломатических решений.

— В первые дни войны у вас было понимание, что завтра у вас нет, возможно, вы умрете?

— Каждого такие мысли посещали. Для нас это более явно, потому что мы получали информацию из первых уст, до того, как она попадала в медиа. «Украинская железная дорога» — это 230 тысяч человек, огромная сеть. Конечно, когда утром 24 февраля мы слышали от наших региональных филиалов, что на границе с оккупированным Крымом прошел эшелон врага с 500 единицами техники или случился прорыв границы в Черниговской области, а этой информации еще нет в медиа, конечно, это вызывало серьезную обеспокоенность насчет будущего. Но в тот же момент компания продолжала работать, было решено не оставаться в Киеве, где враг мог бы точечными ударами разрушить центральный офис. Остаться в столице было одним из самых верных решений в начале войны, которое принял глава компании Александр Камышин. Если бы «Украинская железная дорога» посыпалась, то разрушилась бы логистика эвакуации, поставок вооружения, грузовых перевозок и международных визитов.

— За какую сферу деятельности вы отвечаете в Офисе?

— У всех внештатных советников нет формальных должностных обязанностей. Мы договорились, что я буду сфокусирован на разоблачении российских фейков и пропаганды, а также буду помогать адресно в вопросах, в которых могу быть полезен. Например, нам удалось довольно быстро создать рабочую группу по российским санкциям, которая анализировала то, что уже есть, и предлагала план дальнейшего давления.

Сергей Лещенко на фоне разрушенного здания в Киевской области, август 2022. Фото: Татьяна Довгань
Сергей Лещенко на фоне разрушенного здания в Киевской области, август 2022. Фото: Татьяна Довгань

— Вы пишете речи для Владимира Зеленского?

— Нет, есть люди, которые помогают президенту. Несколько раз я обращался к помощи своих консультантов для написания отдельных выступлений Зеленского в парламенте Норвегии, Исландии, Швеции и Японии. У меня просто были связи с людьми, которые понимали, как работают эти государства. А речи пишет сам президент, он их автор. Есть несколько технических моментов, например, выступая в парламенте Исландии, было сказано несколько слов на местном языке, это было одно из предложений нашего консультанта.

— Вам платят зарплату?

— Я не получаю зарплату.

— 24 августа — День независимости Украины. Что бы вы сейчас сказали о независимости страны? Она под угрозой?

— Сейчас под угрозой демократия на европейском континенте как таковая. А украинская независимость — это состоявшийся факт, это доказано первыми неделями войны. Вопрос в другом. Своими действиями Путин ставит под угрозу всю модель развития европейского континента после Второй мировой войны. После Украины, в случае драматичного развития событий, он примется за страны, входящие в НАТО. Украина стоит на страже Европы.

— Сотрудникам правительственного квартала Киева рекомендовали работать из дома с 22 по 26 августа. В Харькове в День независимости будет комендантский час. Чего ожидает Украина?

— Украина уже 8 лет находится в состоянии войны, последние полгода — в формате полномасштабной военной агрессии. Принципиально ничего нового не произойдет. Поскольку Путин презирает любые правила приличия и при этом имеет тягу к каким-то символическим датам и цифрам, то ему может прийти в голову идея более массового удара по украинским объектам критической инфраструктуры или органам управления. Но это зависит от безумия в одной отдельно взятой голове. Подстраховаться стоит.

Олигархи, последняя встреча с Порошенко и депутатство

— Вы сторонник деолигархизации Украины, написали множество расследований о власти и бизнесе. Как вы оцениваете поведение олигархов во время войны?

— Я написал тысячи статей на эту тему, потому что 15 лет работал журналистом, разоблачая коррупцию и влияние олигархов на политику. Я считаю, что Украина оказалась слабее перед лицом агрессии в том числе потому, что олигархи все годы независимости злоупотребляли своим влиянием и использовали государство как дойную корову для собственного обогащения. Начало войны они встретили по-разному: некоторые из них более активно включились в защиту Украины, другие помогают молча, иные исчезли, и о них ничего не слышно. Я уверен, что после войны влияние олигархов будет меньше, возможно, их вообще не будет как явления.

— Несколько месяцев после начала войны можно было прочитать много новостей об Ахметове, при этом вокруг Коломойского была почти полная тишина. Почему?

— Война — это возможность пересмотреть свою роль в жизни страны. Переходить на фамилии я не хочу. Каждый живущий в Украине видит и слышит все происходящее. Я за то, чтобы лишить олигархов возможности влиять на политику и получать сверхприбыль за счет связей с политическими кругами.

—  Вы были народным депутатом с 2014 по 2019 год, в парламент прошли по спискам партии Порошенко и оставались членом его Блока до 2019 года. Правильно?

— Я был членом фракции, но не партии. Во фракции были представители четырех партий и беспартийные. Я был беспартийный.

Сергей Лещенко выступает в Верховной раде, 2017 год. Скриншот с онлайн-трансляции
Сергей Лещенко выступает в Верховной раде, 2017 год. Скриншот из онлайн-трансляции

— Вы были членом фракции до 2019 года, пока ваши полномочия не закончились. После все отношения с Блоком Петра Порошенко вы прекратили. Почему?

— Я начал выступать с критикой президента Порошенко после того как он стал не реформы проводить, а покрывать коррупцию. Когда он выиграл выборы, то получил шанс переписать свое прошлое и поставить интересы государства выше собственных. Многие вещи, которые он стал делать, не соответствовали задекларированным ценностям. То, о чем я говорил в один голос в парламенте, сейчас знает вся страна. Его связи с Медведчуком по угольной схеме, по схеме дизельного топлива, сжиженного газа. Я выглядел тогда как Дон Кихот, который сражается с мельницами. А сегодня эти материалы, в том числе собранные мной, лежат в основе уголовных обвинений, которые выдвинуты против Медведчука и Порошенко (Виктор Медведчук, которому выдвинуто подозрение в государственной измене и содействии терроризму, дал показания и заявил о причастности пятого президента Украины Петра Порошенко к закупке угля у самопровозглашенных ДНР и ЛНР и выводу нефтепровода «Самара — Западное направление» из госсобственности. — Прим. ред.). Я очень сильно надеюсь, что мы, общество, скоро узнаем правду об их сговоре.

Наша последняя встреча с Порошенко была в январе или феврале 2016 года, на которой он сказал, что я не должен критиковать его и окружение президента. На что я ответил: «Люди меня не для того избирали, чтобы я молчал о фактах, которые мне известны». В ответ против меня была развернута кампания по травле, которая продолжалась даже после того, как я перестал быть депутатом.

— Но пойти в парламент он вам предложил?

— У нас был раунд встреч с несколькими политическими силами, поскольку мы хотели, чтобы в парламент попал не один человек, а группа представителей гражданского общества. Мы решили, что нужно идти с партией, которая имеет перспективу быть у власти, а не в оппозиции. Потому что быть в оппозиции после Майдана нелогично.

Джоли во Львове и 35 миллионов долларов

— Вы один из тех, благодаря кому Мила Кунис и Эштон Кутчер поддержали Украину. А Джоли приехала во Львов. Верно?

— Это отдельные ситуации. У президента и так были связи с Кунис и Кутчером, они встречались в Киеве. У меня была возможность с ними связаться через моего знакомого кинопродюсера и провести эту коммуникацию, потому что на тот момент актеры собрали более 35 миллионов долларов на помощь Украине. Что касается визита Джоли, то его организация частично была связана со мной, поскольку я налаживал контакт между Офисом и актрисой через общих знакомых, которые предложили ей приехать.

— Это был Роднянский?

— Ее приезд был организован при помощи людей, которые не имеют украинских связей.

— Как вы об этом этом договаривались и от кого исходила инициатива?

— Я бы не хотел это комментировать, это закрытая часть кухни, которая мало влияет на окончательный результат. Могу сказать, что визит Джоли был подготовлен в короткие сроки, потому что актриса меняла планы — хотела то в Киев, то во Львов. Мы надеемся, что она еще приедет в столицу.

Фото: Бориславська міська рада / Facebook
Анджелина Джоли во время посещения детского интерната во Львове. 30 апреля 2022 года. Фото: Бориславська міська рада / Facebook

Белорусские журналисты, Тихановская и протест

— Вы бывший заместитель главного редактора «Украинской правды». Можете объяснить нашим читателям, почему работа независимых журналистов в Беларуси, Украине, России да в целом в мире очень важна?

— Журналист более профессионален в вопросе верификации информации, чем блогер или какой-то анонимный телеграм-канал. Кроме информирования общества, журналистика, которая связана с расследованиями, показывает злоупотребления, которые совершают чиновники. Во времена Януковича мы вели очень кропотливую работу по документированию его нарушений, связанных с госимуществом. В какой-то момент казалось, что это не имеет никакого смысла, это донкихотство. Потом Янукович сбежал, и через месяц я на допросе передал прокурору по делу о коррупции политика больше 100 страниц доказательств.

— Журналисты в Беларуси платят очень высокую цену за то, чтобы честно выполнять свою работу. Сейчас, например, главный редактор в прошлом самого популярного белорусского медиа TUT.BY Марина Золотова в СИЗО, десятки других журналистов тоже за решеткой. Эту цену надо платить?

— Вы же живете в авторитарном государстве. Журналист становится целью для диктатора, потому что он пытается скрыть правду о происходящем. Представитель медиа оказывается в списке правителя на нейтрализацию, уничтожение или изоляцию. В данном случае журналист жертвует собой во имя изменений в будущем. Если в Беларуси сменится власть на демократическую, то это будет в первую очередь заслугой героев-журналистов, которые не молчали, рискуя своей жизнью.

Главный редактор TUT.BY Марина Золотова у здания экономического суда Минска, 8 октября 2020 года

— Вы занимаете развенчиванием фейков. В начале войны несколько раз появлялись новости, что в Черниговскую область зашли белорусские войска, но эта информация не подтверждалась. Лично вам поступала информация, что Лукашенко отправил или готов отправить армию в Украину?

— Всю информацию, которая касается военных операций, должны комментировать военные. Если речь идет о Беларуси в целом, то очевидно, что страну использовали как плацдарм для нападения, и с вашей территории была осуществлена агрессия в отношении Украины. Касательно деталей — это к военным.

— Вы допускаете сейчас, что белорусские войска войдут на территорию вашей страны?

— По сути это тот же вопрос. Беларусь в этой войне является сообщником России. Каким образом эта связь проявляется — это вопрос второстепенный. Беларусь стала не нейтральной и недружественной страной в этой войне. Важно, какую позицию ваше государство заняло в отношении войны.

— Многие белорусы воюют на стороне Украины, некоторые еще с 2014 года — и паспортов вашей страны у них до сих пор нет. Как вы думаете, когда и как этот вопрос решится?

— Тут думать — это не мои полномочия. Для этого есть компетентные органы. Я могу высказывать свое мнение, но к реальности это не имеет никакого отношения. Я не могу дать вам конкретный ответ на этот вопрос.

— По-вашему, почему Зеленский не встречался с Тихановской до войны?

— Вы задаете вопросы, которые не входят в мою компетенцию. Я просто не знаю.

— В августе 2020 вы сказали, что власть Лукашенко сыпется. Вы далеко не единственный, кто так считал. По-вашему, почему протест не победил в Беларуси?

— Когда в Минске на улицах были сотни тысяч протестующих, была ситуация, когда кто-то встал на лавочку, сняв обувь. Для меня это стало иллюстрацией того, что белорусское общество не способно переходить к более прямым действиям по свержению власти. А никто другой вместо общества этого не сделает. После этого фото мне было все понятно.

Во время протестов 2020 года, белорусы разувались перед тем как встать на городские лавки.
Во время протестов 2020 года белорусы разувались перед тем, как встать на городские лавки

— Разве это плохо?

— Это показывает крайнюю степень инфантильности общества. Но это не вина общества, это беда. Оно было дезорганизованно за годы правления Лукашенко и не смогло перейти к более решительным действиям.

— Чем бы тогда отличалось общество от власти, которая применяла насилие к протестующим?

— Сравните две ситуация. Украина в 2014 году и Беларусь в 2020 году. Наши граждане перешли к прямым действиям, чтобы добиться честной власти.

— Вы не думаете, что если бы протест победил, то Путин ввел бы войска в Беларусь?

— Так могло быть, а могло быть иначе. Ни одному диктатору не удастся поработить народ, если он этого не хочет. Власть, которая держится на военной силе другого государства, — обречена, у нее нет возможности выжить. Если нет внутренней поддержки, то она обречена.

Закрытие границ ЕС для россиян, переговоры и «референдумы»

— Зеленский предложил западным странам закрыть границы для россиян и отправить обратно тех, кто успел уехать, даже если они против войны. Позже он уточнил, что те, кого преследуют на родине, должны получить помощь цивилизованного мира. При этом еще в марте сам президент, наоборот, призывал россиян покидать страну, чтобы не финансировать войну своими налогами. Что изменилось за это время?

— Комментировать свои высказывания может только президент. Для украинцев очевидно, что россияне несут ответственность за ту власть, которая руководит государством. Часть общества пытается избежать этой ответственности, они выехали и пытаются наслаждаться спокойной жизнью и демократией в европейских странах. В то время как их государство бомбит другую страну. Украина добивается ограничения прав россиян путешествовать по миру, чтобы сами российские граждане задумались о происходящем и об адекватности своего руководства. Никто кроме них власть в стране не изменит.

— Вы думаете, это поможет задуматься?

— Им точно не поможет задуматься спокойная и благополучная жизнь в Европе, пока их родина бомбит демократическую страну.

— Владимир Зеленский после встречи с президентом Турции Реджепом Эрдоганом и генсеком ООН Антониу Гутерришем сказал, что переговоры с Россией возможны, если российские войска покинут Украину. Эрдоган пообещал обсудить встречу с Путиным. Вам кажется, что переговоры двух президентов возможны в ближайшее время?

— У нас нет никаких домыслов на эту тему, только позиция государства. Президент Зеленский предлагал сесть за стол переговоров и обсудить те вопросы, которые тревожили Путина. Вместо этого последний развязал войну. Не мы это начали, мы чужих территорий не захватывали, а от переговоров отказался сам Путин. Украина является сторонником скорейшего прекращения этой войны, и наша позиция остается неизменной: мы ждем Путина за столом переговоров. Условие — освобождение территорий, которые были оккупированы после начала войны. Иначе это будут не переговоры, а потакание террористу, который захватил заложников и с позиции силы пытается навязывать свою волю. К переговорам мы готовы, к разговору с террористом — нет.

— Вы сказали, что «„референдум“ закрывает путь к переговорам». «Медуза» писала, что в Кремле не знают, что делать с голосованием. По вашей информации, Россия будет пытаться провести «референдумы»? Когда?

— Очевидно, что Россия не пользуется поддержкой на оккупированных территориях. Они не готовы там сейчас проводить «референдумы». Для этого им нужно привезти туда и поселить россиян. Украинцы, которые там сейчас живут, не ждут никакой России. Поэтому Путин оттягивает эти «референдумы». Возможно для того, чтобы провести более глубокую интеграцию оккупированных территории в состав в России и уже потом перейти к фиксации этого факта на фейковом голосовании. Как версия — он хотел бы, чтобы эти территории провели зиму в оккупации и затем уже «референдумы».

Митинг у здания областной администрации в первые дни российской оккупации, Херсон, 20 марта 2022 года. Фото: Reuters

— А почему зима?

— В этот период затруднены активные боевые действия. Зима может быть использована для более сильного установления оккупационных правил и законов. И таким образом возможно отбить у местного населения желание к сопротивлению и провести социально-экономическую интеграцию этих территорий в состав России, а уже потом с помощью «референдума» зафиксировать.

— Последний вопрос. Когда и как закончится война?

— Все закончится победой Украины. А когда? Все зависит от того, насколько цивилизованный мир понимает риски того, что сейчас стоит на кону. Потому что в одиночку справится с Путиным Украина может, но для этого нам нужно поставить то вооружение, которое хотя бы приблизит наши силы к войскам страны-агрессора. Пока дисбаланс будет соблюдаться, Украине будет тяжело сдерживать врага, на кону стоит намного больше, чем независимость Украины. То, с чего мы начали наш разговор. На кону стоит Европа как проект, который принес достаток и благополучие сотням миллионов человек.