Поддержать команду Зеркала
Беларусы на войне
  1. Власти «отжимают» недвижимость у оппонентов. Но если вы думаете, что эти проблемы вас не касаются, то ошибаетесь — мнение экономиста
  2. «Изолируйте режим, откройтесь людям». Туск заявил, что Польша может возобновить работу одного перехода на границе с Беларусью
  3. После скандала с рассылкой Азарову предложили заявить самоотвод на выборах в КС, его соратники были против. В итоге сняли весь список
  4. Кремль продвигает программу легализации статуса «соотечественников России за рубежом» — эксперты объяснили суть замысла
  5. Правительство Беларуси разработало проект закона об амнистии к 3 июля. Осужденных за «экстремизм» и «терроризм» не освободят
  6. Пропагандисты взялись объяснять причины отъема жилья у уехавших — и, кажется, совершенно запутались. Вот что они говорят
  7. «Вопросы безопасности — на первый план». Лукашенко и Путин рассказали, что собираются обсуждать в Минске
  8. «Юридической чистоты здесь нет и быть не может». Лукашенко и Путин порассуждали о легитимности Зеленского
  9. Многие обратили внимание на необычный трап, по которому Путин спускался в Минске, — и назвали его пуленепробиваемым. Так ли это?
  10. Зачем Путин внезапно собрался в Беларусь и что ему нужно? Спросили у экспертов
  11. «Беларускі Гаюн»: В Гомеле приземлился самолет экс-президента Украины Януковича — в последний раз он прилетал в марте 2022-го
  12. Власти жалуются на нежелание семей заводить детей. Мы решили найти год, когда родилось больше всего беларусов, — и вот что выяснили
  13. Учился в РФ, грозился прорубить «коридор силой оружия» через Литву. Лукашенко назначил нового начальника Генштаба
  14. В Минске задержали двоих граждан Таджикистана из-за подготовки терактов
  15. 28 лет назад Владимир Карват спас жителей двух деревень — и посмертно стал первым Героем Беларуси. Вспоминаем его трагическую судьбу
  16. Эксперты предположили, с чем может быть связан вал увольнений в Министерстве обороны России, — дело вовсе не в борьбе с коррупцией
  17. Следственный комитет начал спецпроизводство в отношении основателя медцентра «Новое зрение» Олега Ковригина
  18. Reuters: Путин готов к прекращению огня в Украине и мирным переговорам
  19. Внезапный прилет Путина, новость о возможном прекращении войны и самолет Януковича в Гомеле — совпадение? Спросили у депутата Рады


Людмила Улицкая — российская писательница и сценаристка. Ее произведения переведены более чем на 30 языков. После начала войны она с мужем уехала в Германию, где остается до сих пор. Мы поговорили с Людмилой Улицкой о смерти, долге, Светлане Алексиевич, протестах в Беларуси и России.

Людмила Улицкая в Минске, сентябрь 2017 года. Фото: TUT.BY
Людмила Улицкая в Минске, сентябрь 2017 года. Фото: TUT.BY

«Мне бы хотелось умереть дома»

— Месяц назад, когда мы договаривались об интервью, вы мне написали: «Я уже изговорилась. Давайте отложим. Может, и пейзаж станет лучше». Что-то изменилось за это время?

— Пейзаж не изменился. Я уже почти полгода в Берлине. Дом мой на месте некогда возведенной и давно снесенной Берлинской стены, очень квадратное место и, признаюсь, мне не хватает московской кривизны пространства.

— Как проходят ваши дни?

—  Муж художник, и в каком-то смысле его жизнь меньше изменилась, чем моя. Вошла сегодня к нему в комнату — там несколько новых автопортретов. Мы оба заняты своим делом. Он рисует, я пытаюсь что-то писать. Сегодня получила письмо из Москвы с просьбой немного изменить давно уже проданный сценарий. Есть незаконченная пьеса. Выходили сегодня на улицу, прошлись около реки. Это наша любимая прогулка.

— Легко сегодня писать?

— Пожалуй, с каждым годом делается все труднее. И все ответственнее. И вопрос зачем писать требует ответа, а его нет. Просто у меня такой способ жизни — писать.

— Как вы уезжали из России?

— Уехали в конце марта. Мы вообще-то не собирались. Но пришел сын, сказал — вставайте, поехали, билеты куплены. Мы наспех собрались и полетели в Берлин довольно сложным путем, через Абу-Даби и Тель-Авив. Вещей у нас было два «ручных» чемодана меньше семи килограммов, половина веса — книги.

— Самая ценная книга, которую взяли с собой?

— Произведения Геродота, пожалуй. Издание хорошее — карманное, почти старинное, довоенное. Именно чтение этих древних исторических книг создает перспективу нашего сегодняшнего существования. Новых вопросов, которые родились в наше время, не так уж много — человечество до сих пор не справилось с древнейшими.

— Простите за вопрос. Вам 79 лет, вы боитесь не успеть вернуться домой?

— Да. Мне хотелось бы умереть дома. Дорогая моя подруга, главврач московской больницы, положила бы меня в свое отделение, а другая подруга взяла бы меня в один из хосписов. Имен не называю. Мой друг священник, имени которого тоже не называю, отслужил бы заупокойную службу. Впрочем, он сделает это и заочно. А другой мой друг, раввин, прочитает кадиш, еврейскую заупокойную молитву. И тоже может сделать это заочно.

Автограф-сессия Людмилы Улицкой, Минск, сентябрь 2017 года. Фото: TUT.BY
Автограф-сессия Людмилы Улицкой, Минск, сентябрь 2017 года. Фото: TUT.BY

«У меня нет сомнений в своей правоте: война 24-го февраля преступна»

— В России сейчас есть место таким людям как вы?

— Да. В России у меня осталось много друзей. Одна подруга руководит сетью хосписов, и она никуда не уедет, потому что отвечает за жизни многих тяжелобольных людей. Вторая, без такой общественной работы, сидит в Москве и разносит продукты и лекарства многочисленным старушкам-подружкам. А я чувствую себя сбежавшей от своего долга. Будь я в Москве, я бы там тоже пригодилась.

— А какой ваш долг?

— Я никогда не формулировала его, но всю жизнь жила с ощущением долга по отношению к окружающим. Это семейное качество, от моей покойной бабушки, которая чувствовала ответственность за всех членов семьи и за все, что с ними происходило. Довольно бессмысленное занятие — мы не можем руководить поведением взрослых людей, да и не должны к этому стремиться.

— Не думали, что вы — со своими взглядами, ценностями, убеждениями — ошибаетесь, а условный Никита Михалков прав?

— Меня ценности и убеждения Михалкова совершенно не интересуют. Мы из разных компаний.

— Но вдруг те, кто поддерживает войну, жесткую руку, Путина, правы?

— Я не отношусь к той породе людей, которые не знают сомнений и колебаний. Но в данном конкретном случае у меня нет сомнений в своей правоте: война 24-го февраля преступна. Преступна более, чем многие другие исторические войны. Поддерживать эту войну — либо заблуждение, либо преступление.

Могилы в Буче, 2 сентября 2022 года. Фото: Reuters
Могилы в Буче, 2 сентября 2022 года. Фото: Reuters

— Вы сказали: «Те, кто сейчас играет в войнушку, не помнят, как жили их бабушки и дедушки». Вы родились в 1943 году. Как вы можете описать свое послевоенное детство?

— Детство во дворе с лаптой и круговым волейболом. Голода не было, но помню, как выносила во двор большой кусок белого хлеба с маслом, посыпанный сахарным песком, и все ребята от него по очереди откусывали. Детство с музыкальной школой, которую я бросила ради спортивной — успеха не достигла ни в одной из этих областей. Очень много читала — были две библиотеки моих бабушек, вполне достаточно для одной девочки. Школу не любила, помню, в каком тоскливом оцепенении сидела на последней парте в десятом классе. На мое детство пришлись самые антисемитские годы в России, но я не испытывала никакого притеснения — дралась не хуже других.

— Что вы помните из рассказов своих родных о войне?

—  Я помню и рассказы отчима и других участников войны, которые очень не любили о ней говорить. Отчим был ранен в руку, когда попал в плен. И рассказывал, как он каждый вечер, ночуя под открытым небом, раскладывал маленький костерок и, раскалив на огне спрятанный в голенище сапога нож, прижигал им рану, чтобы не загноилась. И я этот шрам шириной в несколько сантиметров хорошо помню. И еще помню рассказ покойного Юлия Марковича Даниэля (русский писатель и диссидент. — Прим. ред.), как он пошел в самоволку перед выпуском из военного училища и получил именно то, чего хотел — ему не дали первого офицерского звания и отправили рядовым. Он не хотел командовать людьми, отвечать за их жизнь и смерть, предпочитая выполнять роль рядового. Так рядовым и прошел всю войну. Впрочем, не всю — его демобилизовали после тяжелого ранения в руку.

— После Евромайдана, «референдума» в Крыму и начала вооруженного конфликта на востоке Украины, вы написали: «Моя страна сегодня объявила войну культуре, объявила войну ценностям гуманизма, идее свободы личности, идее прав человека, которую вырабатывала цивилизация на протяжении всей своей истории. Моя страна больна агрессивным невежеством, национализмом и имперской манией». Можете описать, какой вы видите Россию сегодня?

—  Не могу. Картина разнообразная, многослойная, мне доступна лишь небольшая часть ее. Есть картина политическая, она меня удручает, есть картина социальная, тоже не радует, есть картина человеческая, и здесь я вижу прекрасных людей. И именно на них и стоит страна. Их много. Некоторых я знаю. Но в целом — о великом проекте великой страны — придется забыть.

— Что-то светлое в России есть?

— Есть. Но все светлое сегодня в большой опасности.

Людмила Улицкая и Светлана Алексиевич во время творческой встречи в Минске, сентябрь 2017 года
Светлана Алексиевич и Людмила Улицкая во время творческой встречи в Минске, сентябрь 2017 года

Книга о протестах в Беларуси, Лукашенко и конец войны

— В 2017 году вы, по приглашению Светланы Алексиевич, приезжали в Минск. После вам доводилось обсуждать с ней протесты 2020 года в нашей стране? Что она вам рассказывала?

— Со Светланой у нас никаких обсуждений не было. Мне кажется, мы с ней полные единомышленники. У нее гораздо больший общественный вес, и она его использует наилучшим образом. Она человек бесстрашный.

— Вы следили тогда за событиями в Беларуси?

— И тогда следила, и сейчас слежу. В некотором смысле события у вас являются моделью, по которой потом разыгрывается игра в России. Во всяком случае — проверяется.

— Какое у вас сложилось мнение о происходящем?

 — Впечатление, что протесты блистательно провалились, а режим Лукашенко одержал полную победу.

— Это история для книги?

— Да, конечно, но не для моей.

— В чем разница между Путиным и Лукашенко?

— Запах они издают один и тот же.

— А между Путиным и Зеленским?

— Скорее, вопрос надо сформулировать иначе: что общего? Мало что общего. Путин до мозга костей политик, а Зеленский — дай Бог ему здоровья — человек другой профессии, он актер, которого обстоятельства жизни привели к политической деятельности. На мой глаз, хорошо справляется. А что будет дальше — увидим в обозримом будущем.

— Как думаете, Людмилу Улицкую будут издавать в России теперь?

—  Пока издают. На днях сделали допечатку последней книги.

— Эту войну мы увидим в ваших будущих книгах?

— Думаю, что нет. Мне нужно, чтобы прошло много времени. Лет десять по меньшей мере. Не думаю, что у меня есть такой запас.

— Последний вопрос. Когда и как закончится война?

—  Ситуация вязкая, может продлиться несколько лет. В любом случае — это поражение России. В моральном, гуманитарном, политическом и экономическом отношении. Будем надеяться, что это поражение окажется поворотной точкой, после которой Россия возьмет более приемлемый курс и для своего народа, и для всего мира. Каждый день читаю, сколько убито военных с обеих сторон. И больно, безумно больно. Этой нелепой «спецоперации» могло бы и не быть, если бы не политическая игра одного безумного человека.

Когда все началось, я поняла, что не успела умереть до войны. Всю жизнь считала, что моему поколению людей, родившихся во время Великой Отечественной войны, повезло жить в России в самое мирное время. Ошиблась. Война, которая сейчас началась, обещает быть долгой.