Зачем заместителю министра внутренних дел Николаю Карпенкову свой фонд? Почему Александр Лукашенко решил участвовать в ядерных учениях России? Сделки политзаключенных и режима не работают? Что происходит в отношениях Беларуси и Армении? Выборы в КС — тренировка? Эти вопросы задали нам вы, а мы переадресовали их политическому аналитику Артему Шрайбману и записали новый выпуск проекта «Шрайбман ответит», это его текстовая версия.
— У заместителя министра внутренних дел Николая Карпенкова появилась своя «Молодая гвардия» — фонд, куда будут собирать деньги для военно-патриотических клубов. Зачем это ему?
— Николай Карпенков продолжает строить сеть своих организаций. Вслед за созданием дюжины отрядов спецназа внутренних войск в разных областях страны, созданием военно-патриотических клубов и лагерей, рекрутингом вагнеровцев теперь у него появляется собственный подконтрольный благотворительный фонд.
Фонд, разумеется, нужен для сбора денег. И Карпенков открыто намекает, что будет это делать с помощью патриотического бизнеса. Какой бизнес в итоге попросят стать патриотическим, вопрос открытый.
С одной стороны, это может значить, что государство больше не хочет или не может спонсировать активность Карпенкова в тех объемах, в которых он хочет. С другой, фонд может стать очень удобным прикрытием для легализации иностранной помощи, в первую очередь российской, для продолжения милитаризации воспитания беларусских школьников, в том числе и подготовки кадрового резерва для силовых структур.
Иными словами, фонд Карпенкова — это еще одна псевдообщественная организация, через которую Россия может продолжать наращивать свою мягкую силу внутри Беларуси.
В любом случае продолжается тренд, о котором мы уже говорили. Замглавы внутренних дел и командующий внутренними войсками продолжает обрастать инфраструктурой влияния, причем уже не только внутри государственной системы, но и теперь среди бизнеса. Это аномальный активизм для силовика настолько высокого уровня, и его сложно чем-то объяснить, кроме латентных политических амбиций Карпенкова.
И то, что Лукашенко позволяет этому так спокойно происходить, пока и у меня вызывает больше недоумения, чем ответов.
— Полину Шарендо-Панасюк в третий раз обвинили в неповиновении администрации колонии. Она должна была выйти на свободу 21 мая, но сейчас находится в СИЗО. До этого политзаключенная снялась в пропагандистском фильме на «Беларусь 1», вероятно, это нужно было для ее освобождения. Сделки с режимом не работают?
— Трудно сказать однозначно, потому что мы не знаем, какие условия выдвигали силовики Шарендо-Панасюк. Разумеется, со стороны эта история выглядит как абсолютно классический обман. Если это так, это был бы далеко не первый случай, когда сотрудничество с силовиками не давало особых бонусов людям, которые на это пошли.
Можно вспомнить дело о так называемом заговоре против Лукашенко, в рамках которого были арестованы Костусев, Федута и Зенкович. И последний, несмотря на то, что он согласился дать показания на других участников этого мероприятия, получил самый большой срок.
Ко многим людям, у которых силовики успешно вымогали деньги за их донаты, которые они делали в 2020—2021 годах, потом приходили повторно и требовали заплатить еще раз, хотя обещали, что это будет разовый платеж.
Активистка Татьяна Курилина доверилась силовикам, что может вернуться в Беларусь безопасно по программе «Дорога домой». А потом ее посадили на 4,5 года.
Для силовиков обман подозреваемого, его адвоката или даже родственников — это часть оперативного процесса. Если это может помочь достать из человека какую-то информацию или делать что-то другое, что нужно властям, то они это сделают без какого-то зазрения совести.
И поэтому, когда у меня в жизни были ситуации, когда знакомые спрашивали, как вести себя в подобных случаях с силовиками, если они предлагают подобные сделки, я, разумеется, не даю никаких советов, но всегда предупреждаю, что никаких гарантий, что силовики, получив свое, выполнят свою часть сделки, нет.
Но, повторюсь, бывают ситуации, когда эти сделки работают. Есть абсолютно известные и этически неоднозначные случаи Протасевича и Воскресенского, которые пошли на сотрудничество с властью, и власть начала их использовать на постоянной основе в пропаганде, но все-таки взамен освободила обоих.
Но были морально и менее сомнительные случаи, когда, например, репетитор Евгений Ливянт со всей своей семьей или спортсменка Надежда Остапчук вышли из-под ареста после того, как согласились дать довольно абстрактные интервью государственному телевидению, где они просто рассказали, что разочаровались в своих надеждах и любят свою страну.
И самое главное — мы понятия не имеем, какими методами и аргументами у Полины Шарендо-Панасюк выбивали это интервью и что ей пообещали взамен. Я могу одинаково легко представить себе как банальный обман, так и то, что ей пообещали не освободить ее из колонии, а, например, прекратить какие-то издевательства.
Такие вещи никогда не известны до конца сторонним наблюдателям. Например, моя коллега по TUT.BY Ольга Лойко уже после своего освобождения дала интервью госТВ. А через какое-то время и в результате выполнения еще нескольких условий на свободу вышла другая наша коллега Елена Толкачева. Связать эти события в моменте без знания внутренних деталей не мог никакой внешний наблюдатель. Но эта связь была.
И поэтому самое нелепое, что можно делать в таких ситуациях, — это судить, обобщать, делать выводы или давать советы по обрывочной информации. Сделка с силовиками — это, по сути, лотерея, в которой не может быть никаких гарантий и которая, даже если она работает какое-то время, может потом сорваться, потому что кто-то на каком-то уровне власти передумал.
Играть в эту лотерею или нет, достоверно вряд ли знает даже тот человек, которому это предлагают. Но ей или ему явно виднее, что стоит на кону, чем нам с вами.
— Россия начала первый этап учений по применению тактического ядерного оружия. Беларусь присоединится на втором. Почему Лукашенко решил в этом участвовать? Он готовится к войне?
— Стратегия выживания Лукашенко в последние годы — это предоставлять России все возможные безопасные для него услуги, чтобы показывать свою значимость и незаменимость.
Примерно в 2023 году формат использования Беларуси в конфронтации России с Западом изменился. Если раньше наша страна была просто плацдармом для наступления и обстрелов Украины, то затем функции, которые стал на себя брать Минск, стали более стратегическими. Вместо того чтобы предоставлять свои аэродромы или казармы, беларусские власти стали помогать Москве посылать угрожающие сигналы на Запад.
Так было и во времена предполагаемого размещения ядерного оружия в Беларуси, и после размещения лагеря вагнеровцев, когда Лукашенко пугал соседей тем, что наемники пойдут с экскурсиями в их города. Теперь Минск присоединяется к ядерным учениям России как раз в тот момент, когда Москва решила использовать это мероприятие для ответа НАТО на риторику о возможном размещении западных военных в Украине.
Лукашенко прекрасно понимает, что сдерживание Запада, чтобы он не дал Украине победить, прямо сейчас — это главный приоритет Путина. Помогая в этом, Лукашенко хочет в первую очередь быть полезным союзнику, чтобы потом монетизировать эту помощь как-то в других форматах.
Поэтому я не искал бы здесь какого-то более зловещего двойного дна вроде подготовки к настоящей войне. Разумеется, в случае реального военного конфликта России и НАТО Беларусь будет в него вовлечена как минимум как театр военных действий. Но сложно себе представить, что Путин будет делегировать беларусским ракетчикам или летчикам нанесение тактических ядерных ударов, когда у него есть свои войска.
И уж тем более маловероятно, что Путин уже сейчас поставил Лукашенко в известность о таких планах и что теперь Минску нужно готовиться играть свою роль. Поэтому пока мы говорим преимущественно о демонстрационных жестах, и Минск всегда рад в этом поучаствовать.
Лукашенко, кстати, впервые открыто намекнул, что действует в соответствии с так называемой теорией безумца, формулирование которой часто приписывают бывшему президенту США Ричарду Никсону. Общаясь с пропагандистами в Минске после Дня Победы, Лукашенко заявил, что Запад отчасти прав, когда считает, что Лукашенко дурной и у него нет красных линий. То есть Минск хочет убедить мир, что в случае чего рука не дрогнет и при первой же агрессивной провокации ядерные ракеты могут полететь в столицы соседних западных стран.
И это тоже можно рассматривать как услугу России в деле сдерживания НАТО. Расчет тут на то, чтобы создать некомфортный для Запада уровень неопределенности. Тут мало того, что Путин угрожает ядерным оружием, так еще у него есть мало контролируемый союзник, который в случае чего может сам нажать на кнопку. И поэтому с этими двумя лучше вообще не связываться.
— Никол Пашинян обвинил две страны ОДКБ в подготовке войны в Карабахе против Армении. При этом премьер-министр Армении не назвал эти государства. До этого Лукашенко публично кричал на Пашиняна. Может ли это быть Беларусь? Армения больше не наш партнер?
— Армения продолжает дистанцироваться от ОДКБ, и в этом процессе ее премьер-министр Никол Пашинян позволяет себе все более смелое высказывание против как организации, так и отдельных ее членов.
Слова про помощь Азербайджану в войне со стороны двух участников ОДКБ из той же оперы. Пашинян пока заморозил участие своей страны в этой организации и перестал платить членские взносы. Но кажется, что он готовит Армению к выходу из ОДКБ.
Если же попробовать угадать, кого имел в виду Пашинян, то Беларусь тут один из самых очевидных кандидатов. Лукашенко не только открыто дружит с Алиевым сейчас, но и поставлял оружие Азербайджану до установления контроля этой страны над Карабахом и до войны 2020 года.
Беларусские системы залпового огня «Полонез» поступили на вооружение азербайджанской армии еще в 2018 году, и это вполне тянет на участие в подготовке к войне, о котором Пашинян и говорил, обвиняя две неназванные страны. В 2020 году армянские СМИ писали о том, что Азербайджан обстреливал именно из «Полонезов» столицу непризнанной Карабахской республики. Кстати, второй стороной, скорее всего, была Россия, потому что тогда, в разгар осенней войны 2020 года, Алиев открыто говорил, что Россия — главный поставщик оружия Азербайджану.
А насчет того, партнеры ли еще Армения и Беларусь, тут надо различать ситуацию де-юре и де-факто. Де-юре Ереван входит не только в ОДКБ, но и в другие постсоветские альянсы — СНГ и ЕАЭС. И в этом смысле, безусловно, является ближайшим партнером Беларуси. Но, с другой стороны, фактически отношения сейчас находятся, наверное, в своей низшей точке.
Это проявляется не только в перепалках на саммитах и дружбе Алиева с Лукашенко. Армения, например, начала контактировать с беларусскими демсилами и выдавать статус беженца задержанным по запросу Минска. А синхронно с этим в Беларуси запретили продавать продукцию известного «Араратского коньячного завода».
То есть по факту это ситуация конфликта, но пока достаточно тихого. Но если Ереван действительно выведет со своей территории всех российских военных, что он уже начал делать, и доведет до конца выход из ОДКБ, то этот конфликт с Минском вполне может стать открытым.
Поэтому если в отношении России армянскую власть все еще сдерживают желания не расстраивать влиятельного партнера, то сжечь мосты с Лукашенко будет намного проще.
— Ці не з’яўляюцца, на ваш погляд, выбары ў Каардынацыйную раду трэніроўкай, каб у наступным годзе перавыбраць умоўнага прэзідэнта?
— Да 2025 года шмат што можа змяніцца, але пакуль такія выбары, падаецца, ніхто не плануе.
Выбары ў Каардынацыйную раду нават да іх завяршэння ўжо дэманструюць, што захапіць увагу значнай колькасці беларусаў нават у дыяспары ім складана. Пакуль заўчасна разважаць пра яўку, але іх уласную вялікую канферэнцыю на YouTube адначасова глядзелі не больш за 300 чалавек.
І па маёй інфармацыі, навіны пра гэтыя выбары не карыстаюцца асаблівым попытам у чытачоў нават прадэмакратычных СМІ. І ў выніку шмат якія медыа і самі не так актыўна асвятляюць гэтыя выбары, як таго б хацелі ўдзельнікі гэтай кампаніі.
Калі правесці такім чынам прэзідэнцкія выбары, натуральна, што ўвагі было б больш, але не настолькі, каб абраны такім чынам палітык карыстаўся большым міжнародным прызнаннем, чым Святлана Ціханоўская. Бо хто б ні перамог, ягоныя палітычныя апаненты змогуць заўсёды справядліва сказаць, што ты не перамог на ўсенародных выбарах, ты прадстаўляеш толькі тую невялічкую частку людзей, якія дайшлі да рэгістрацыі ў спецыяльнай аплікацыі і не пабаяліся прадаставіць свае персанальныя дадзеныя, верыфікаваліся і не паляніліся прагаласаваць. Пра якую легітымнасць тут можна разважаць?
Пазіцыі такога лідара нават унутры дэмсіл будуць больш уразлівымі, чым у Ціханоўскай сёння. А ёй гэта не дадасць нічога новага да мандата. Пакуль, наколькі можна меркаваць, зацікаўленасці ісці на гэта ў Офіса Ціханоўскай няма, а ў палітычных сіл, якія незадаволеныя яе працай, няма інструментаў, каб прымусіць ці пераканаць яе на гэта ісці. Натуральна, калі б Ціханоўская па нейкіх асабістых прычынах вырашыла сысці з палітыкі, то ў апазіцыі паўстала б пытанне, як абіраць сваё далейшае кіраўніцтва.
І калі прылада Belarus ID добра спрацуе ў гэты раз і ўлада не зможа ўмяшацца ў працэс ні тэхнічна, ні з накруткамі галасоў, то ў апазіцыі будзе вялікая спакуса выкарыстаць яе яшчэ раз.
Але зноў-такі гэты працэс мог бы быць хоць адносна паспяховым, калі б яго падтрымала максімальна шырокая кааліцыя дэмсілаў. Але я ў гэтым не ўпэўнены. Шмат хто ў апазіцыі нават не лічыць, што патрэбна нейкае персанальнае лідарства. І тады паўстала сітуацыя ўдзела не толькі мінімальнага кола выбаршчыкаў, але і абмежаванай колькасці структур.
Іншымі словамі, гэта было б вельмі падобна на апазіцыйныя праймерыз пачатку 2020 года, пра якія і тады не шмат хто ведаў, а зараз увогуле амаль ніхто не памятае. А ў гэты раз такая кампанія была б яшчэ і цалкам у анлайне і ў дыяспары.
Уже больше двух лет Артем Шрайбман отвечает на вопросы зрителей и читателей «Зеркала». И вопросы не заканчиваются! Вы хотите знать, в какую логику укладываются действия властей Беларуси и России, и чего ожидать от них дальше.
Поддержите редакцию
Если вы находитесь не в Беларуси, станьте патроном «Зеркала» — журналистского проекта, которому вы помогаете оставаться профессиональным и независимым. Пожертвовать любую сумму можно быстро и безопасно через сервис Donorbox.
Всё о безопасности и ответы на другие вопросы вы можете узнать по ссылке.
